Кто кого, или борьба на чужом поле

Рассмотрим ситуацию — есть две противоборствующие стороны. Одна сторона (назовем ее первой) упивается своей возможностью указывать другим, что и как надо делать, другая сторона (назовем ее второй) честно пытается сделать хоть что-то, но никак не может понять, чего от нее хотят.

Кто кого, или борьба на чужом поле

Процесс затягивается, безрезультатные дискуссии то стихают, то продолжаются с новой силой. Со стороны может показаться, что работа кипит. Для одной стороны важен процесс, для другой — результат.

Иногда дискуссии достигают точки экстремума — одна сторона (та, что первая) периодически попадает в тупик, так как не знает, как выкрутиться из выданных ей противоречащих друг другу указаний. Другая же сторона (та, что вторая), пытаясь все-таки понять, что надо, задает большое количество неудобных вопросов, явно указывающих на некомпетентность первой стороны. И что же? А ничего. Весь вопрос в том, на чьей территории проходит эта игра.

Как правило, такие ситуации могут продолжаться очень долго, когда игра проходит на первой стороне, в противном случае все бы уже давно встало на свои места.

Хороший пример был вчера по телевизору. В некую африканскую страну для участия в соревнованиях по боксу приезжает спортсмен из Аргентины, чтобы сразиться с местным африканским боксером. Через несколько минут после начала поединка судья останавливает встречу и растаскивает спортсменов. Аргентинец расслабился, и в этот момент африканец посылает его в нокаут. Далее — скорая, кислородная маска, массаж и пр. Аргентинца уносят на носилках с ринга в окружении врачей.

По всем признакам — дисквалификация. Но не забывайте, африканец бьется на своем поле, а аргентинец — на чужом. И вот вердикт судей — матч считается несостоявшимся, т.к. удар после остановки поединка был нанесен непреднамеренно.

Но это совершенно не означает, что надо опускать руки и прекращать всякое сопротивление. Здравый смысл рано или поздно восторжествует!

Читайте также

Имитация бурной деятельности, или как выглядеть компетентным на совещаниях

Борьба за выживание — бред или созидание?

Свет и Тьма – а здесь кто кого?

Вампиризм как способ взаимодействия

Порядок и хаос — кто кого победит?

Путешествие в иллюзорное — шизофрения и кино

Понравился пост? Поставь свой Лайк!

Подпишитесь!

Закладка Постоянная ссылка.

65 комментариев: Кто кого, или борьба на чужом поле

  1. Алена пишет:

    Цитата: «Одна сторона (назовем ее первой) упивается своей возможностью указывать другим, что и как надо делать, другая сторона (назовем ее второй) честно пытается сделать хоть что-то, но никак не может понять, чего от нее хотят».

    Еще цитата: «Для одной стороны важен процесс, для другой — результат».

    И еще цитата: «Иногда дискуссии достигают точки экстремума — одна сторона периодически попадает в тупик, так как не знает, как выкрутиться из выданных ей противоречащих друг другу указаний. Другая сторона, пытаясь все-таки понять, что надо, задает большое количество неудобных вопросов, явно указывающих на некомпетентность первой стороны».

    А теперь вопрос: «одна сторона» — это та, которую «назовем первой»? А «другая сторона» — та, которую «назовем второй»? А то как-то сложно отследить развитие событий.

    Про территорию — понравилось. Все правда. Дома (пусть даже условно «дома») и стены помогают. Даже если тебя потом дисквалифицируют.

    Заключительная цитата: «Но это совершенно не означает, что надо опускать руки и прекращать всякое сопротивление. Здравый смысл рано или поздно восторжествует!». Оптимистично и вполне в духе последних постов в этом блоге:). При этом желательно помнить, что здравый смысл у всех разный.

    Кстати, как человек, работающий в «разговорном жанре», не уверена в том, что дискуссии безрезультатны. Насчет того, что в споре рождается истина — сильно сомневаюсь. Но в том, что интенсифицируется процесс внутреннего поиска собственной истины — уверена. Хотя этот процесс довольно часто бывает не самым приятным в смысле ощущений.

    • admin пишет:

      Комментарии учтены — спасибо, все верно, одна сторона — первая, другая сторона — вторая. Соглашусь — несколько сумбурно, но ведь кто захочет (или узнает себя), тот поймет.

      Ты не поверишь, дискуссии, может, и результатны, но приводят к совершенно не тем результатам, которые от них ждут. Каждый делает какие-то свои выводы, которые не приводят к решению задачи, т.к. задачи у всех разные. У одних — показать свою значимость, у других — попытаться сделать что- то полезное.

      • Алена пишет:

        Так никто, между прочим, не обещал, что результат будет тот, какой ждут — хотя бы потому что ожидания разные. Вообще-то это норма:) — «одна голова хорошо, а две лучше… но не в процессе принятия решений».
        А про значимость — да, для многих людей (наверное, даже для подавляющего большинства, но в разные периоды жизни) задача показать ее и себе и окружающим — одна из самых главных. Это своего рода подтверждение того, что ты живой.

        Кстати, а когда ты пытаешься «сделать что-то полезное» — ты ведь тоже решаешь эту задачу для себя, разве нет?

        • admin пишет:

          Показать свою значимость можно попытаться разными путями, например, путь первый — взять задачу, заняться ее решением, добиться результата (т.е. решить), получить признание. Путь второй — взять задачу, попытаться получить признание. Путь третий — взять задачу, сымитировать решение, получить некий никому не нужный результать, затребовать признания и пр. Когда я вижу, что кто-то пытается действовать по второму и третьему варианту, меня это несколько расстраивает. А ожидания и вправду у всех разные…

  2. Андрей пишет:

    Я не знаю поможет ли тебе мой совет, но позволю себе привести зарисовку из личного опыта.
    Фирма, классическая ситуация-один из собственников, попав в учредители за решение каких-то проблем, человек не обремененный ни образованием, ни ключевыми компетенциями, приходит на работу в должности одного из директоров с целью самоутверждения и самореализации. Способ самоутверждения у него очень простой-он требует у начальников отделов какой нибудь отчет или план. Потом следует его «защита». Почему Вы сделали именно так? Начальник отдела обосновывает. Нет, мне непонятно, Вы все-таки поясните. Следует пояснение. Мне непонятно. Человек начинает теряться, потому-что ну как тут можно что-то непонять. Но послать-то его нельзя-директор и собственник ведь. А тот ликует перед другими учредителями-видите, они все дебилы, обьяснить не могут что делают, идиоты. И так он регулярно издевается над всем офисом. Из общего тренда выпадают лишь две фигуры: начальник одного отдела,у которого на столе открыто лежат несколько предложений в конкурирующие компании на аналогичные должности и ключевые клиенты завязаны личными отношениями ( он с ними культурно отдыхает)-этот его посылает в грубой и циничной форме, смеется в лицо-и как бы кровососу не хотелось его убрать, другие учредители не позволяют-потеряют 50% оборота.
    И есть еще один кадр, один из директоров, не учредитель.Этот поступил по другому.Когда очередное обьяснение «почему Вы сделали именно так» потребовало стопервого продолжения, товарищу было в вежливой но твердой форме сказано, что если Вы не в состоянии понять профессионала, может, не стоит опускать профессионала до своего уровня. Хотите понять-поучитесь пять лет в профильном ВУЗе, окончите кучу курсов повышения квалификации, получите собственный опыт-и тогда поговорим на равных. Результат-нефига не помогло. Вампир продолжил свои сеансы. Тут, как правильно сказал Юра, только осиновый кол в тему. И тогда наш герой применил дзю-до. Если ты не можешь одолеть врага-стань ему другом. Тут ведь как: в чем справедливость выхода из данной ситуации? Каждый его видит по-своему. Для кого-то это будет расшибить себе лоб, доказывая идиоту что ты что-то понимаешь в своей работе. И либо расшибить лоб, либо вылететь с работы.А можно просто нейтрализовать того, кто мешает тебе работать, приносить пользу.
    Наш герой стал вампиру «другом на работе». Он стал горячо поддерживать на оперативках дурацкие инициативы вампира, даже когда тот сам не мог обьяснить для чего он их придумал. Он стал публично хвалить вампирские методы работы-то есть дал вампиру то, в чем он нуждался-признание и уважение. В результате: планы и отчеты писали все, но у нашего героя сначала их прекратили рассматривать под микроскопом, а потом и вообще перестали их требовать. Внимание вампира переключилось на более запуганных жертв.
    Чтобы понять своего врага его нужно принять. Нужно встать на его сторону, понять его мотивацию. И тогда его можно будет одолеть. И спокойно заниматься своим полезным делом.
    И такой подход применим абсолютно ко всему. Отбрыкиваясь от чуждого на первый взгляд, якобы сохраняя собственное горячо любимое Я, мы ставим забор для своего восприятия, принятия другого мировозрения. Поэтому шансов понять и принять нет. Это и в работе, и в отношениях, и в религии и в отношении к ней….
    Аминь (:)

    • admin пишет:

      Начну внедрять после осмысления всего сказанного

      • Андрей пишет:

        Может поможет осмыслению: мне кажется, что подобные типы-вампиры понимают свою никчемность. Но стремятся доказать себе и окружающим, особенно если они на ключевых постах-то доказать вышестоящим- свою значимость и полезность. И они знают как создать ситуацию, когда бесконечно задаваемое почему выставит в итоге идиотом кого угодно. А помоги вампиру решить эту задачу пиара перед директоратом-он не будет направлять свою энергию против тебя-ты и так на его стороне. Соглашаясь с ним, бесконечно приходя к нему за уточнением и улучшением его идей-ты обнуляешь его работу против тебя.Ты выпадешь из его прицела.Но для этого придется пожертвовать частичкой своего Я. Бесплатных побед не бывает. Но ведь жизнь-это всегда компромисс. До какой степени-это решать тебе. Иногда чтобы победить-нужно сначала поддаться , прогнуться, сбросить с себя снег, и выпрямиться прямее чем раньше. Способен ли ты на жертву ради победы? Или » никогда не прогнусь ни перед кем «-и вылетишь с работы. И кто победил? Гордыня-второй грех по значимости. Первый-уныние.
        Аминь.. (:)
        Долго не думай. Действуй. Результат тебя обескуражит. В хорошем смысле.

        • admin пишет:

          Ты сам-то пробовал? Или только со стороны наблюдал?

        • Алекс пишет:

          Однако вопрос — нужна ли тебе такая работа? Вместо любимого дела ты тратишь время на борьбу. Может именно борьба твоё любимое днло? 🙂

          • admin пишет:

            Видимо, предполагается, что для того чтобы заняться любимым делом, необходимо многократно прогнуться или, как говорится, пойти на компромисс. Это ничего, что потом тошнить от этого будет и коллеги могут не совсем понять твой трудовой порыв, зато с какой радостью будешь потом любимой работой заниматься!

            • Алекс пишет:

              Твоё любимое дело, поправь меня, если я не прав — репортажи, фотография, и, документалистика.
              И где ты прогибаешься, тошнишь?
              Вроде в твоём блоге тебе вё нравится, или не всё так весело? 🙂

              • admin пишет:

                А я неплохо маскируюсь! Только где ты в посте увидел, что я пишу про себя?

            • Алена пишет:

              «Многократно прогнуться» и «пойти на компромисс» — разные понятия.

              От первого варианта и впрямь тошнит, очень опасная штука так поступать. Себя ломать — хуже некуда. Вся «триада» стресса обеспечена.

              А вот компромисс — не такая уж плохая вещь. Там, где можно уступить (как правило, это означает — уступить не в главном), там не вредно уступить.

    • Алекс пишет:

      Круто!
      Заборы на улице, заборы в голове. Так вот что такое демократия, вот что такое Свобода!!! Благодарю, Андрей, просветил фонариком Путь 🙂

  3. Андрей пишет:

    Забыл отметить чудесно подходящую теме фотку!!!
    И в 33-й сверху строке предыдущего коммента прошу в слове идиоты читать ы как у. Очепятка приключилася. Админу: поправьте, плиз, а то читать кривовато получается.

  4. Любовь Лаврова пишет:

    Очень знакомая жизненная ситуация, когда «перетягивание каната» между сторонами может длиться бесконечно. Только я думаю, что тут дело не в том, кто играет на своем поле, а кто — на чужой территории. Все зависит от навыков манипулирования людьми и ситуацией, и побеждает тот, кто изощренней этими навыками владеет.

    • admin пишет:

      И у кого «крыша» сильней

      • Андрей пишет:

        Можно манипулировать и чужой крышей, присоединяюсь-победят навыки манипулирования.

        • Алена пишет:

          Люба, Андрей, со свойственным мне занудством прошу уточнить: что в данном контексте означает слово «манипулирование»?

          • Андрей пишет:

            Алена, абсолютно прямое значение. Ты ставишь цели, цели формируют методы влияния, осуществляешь необходимые мероприятия, получаешь итоговый результат, который ставился изначально, и во многом благодаря тому. что обьект манипулирования выполнял нужные тебе действия, и последовательность этих действий и их результат определялся и предвиделся тобой.

            • Алена пишет:

              Т.е. манипулирование = управлению?

              • Андрей пишет:

                Практически да. Не как с марионеткой-прямое подчинение, а как при езде на лошади-общий знаменатель того что хочет и может лошадь и ты. Чем сильнее ты-тем ближе к цели результат.

          • Любовь Лаврова пишет:

            Соглашусь, что манипулирование — это управление. А также в моем понимании и попытка добиться желаемого результата исподволь, путем навязывания своих целей человеку, который эти цели не разделяет.

            • Алена пишет:

              Люба, т.е. манипулирование — суть скрытое управление с целями, противоположными тем, каковые имеются у объекта управления? Управление со знаком минус?

              • Любовь Лаврова пишет:

                Не совсем и не всегда с прямо противоположными. Но с целями, которые человек не ставит перед собой. Близко к интриганству.

  5. Сергей пишет:

    Семейная жизнь описана?
    Взаимоотношения зять — тёща, невестка — свекровь?

    • admin пишет:

      Какая неожиданная ассоциация!!!

      • Сергей пишет:

        Мне неожиданно, что для это Вас неожиданно… ))

        • admin пишет:

          Это только подтверждает один из моих комментов выше — кто узнает себя, тот поймет, о чем этот пост…

          • Алена пишет:

            Кстати, во взаимоотношениях, о которых пишет Сергей, тоже очень большое значение имеет момент территории. Когда люди живут отдельно, встречаются не слишком часто (или хотя бы могут регулировать частоту встреч), все проще. Если живут вместе — тоже сильнее тот, чья территория.

            • Андрей пишет:

              При прямом боестолкновении-да, стены дома окрыляют. А при манипулировании уверенная в своем превосходстве жертва либо слишком напряжена, либо чересчур расслаблена. Какой простор для агента влияния!

              • Алена пишет:

                Андрей, какая же она жертва, если «уверенная в своем превосходстве»?

  6. Андрей пишет:

    Если ее уже занялись, и если она попала в заботливые руки-ее превосходство не имеет никакого значения. Поэтому еще какая жертва! Как говорят в борьбе: чем больше» шкаф»-тем громче падает!

    • admin пишет:

      Тогда уж давайте определимся со свойственным всем тут занудством, кого мы называем жертвой. Того, кого конкретно мы считаем жертвой, при чем сам себя он жертвой может и не чувствовать, или того, кто сам себя жертвой считает? А то как в «Иронии судьбы…», типа: » Вы тоже пострадали?», а в ответ: «Нет, я себя пострадавшим не считаю…»

      • Сергей пишет:

        Жертва — это наверное термин, который используется в специализированной литературе….
        Главное — это какие цели хотят достичь противоборствующие стороны….
        А так как грится:
        «Я — начальник, ты — дурак, Ты — начальник, я — дурак»

      • Андрей пишет:

        Тут совершенно безразлично считает себя жертва жертвой или нет. Речь идет о жертве-цели, обьекте работы манипулятора-охотника. А думать она может все что хочет.

        • admin пишет:

          Вот если жертва себя не будет считать жертвой, это уже высший пилотаж, но за это манипулятору придется сильно заплатить

          • Алена пишет:

            Между прочим, если уж говорить о манипуляциях, то позиция жертвы — одна из САМЫХ сильных. Ибо жертве все должны, а манипулирование на чувстве вины обычно срабатывает стопроцентно.

            • admin пишет:

              Тогда уже жертва начинает манипулировать, только какая же она жертва после этого?

  7. Валерий пишет:

    Рефери скомандовал — Brake, а не Stop! Поэтому не было дисквалификации. И негр был из Аргентины…..

  8. Алекс пишет:

    Как говорится в песне: «По последнем данным разведки, мы воевали сами с собой». 🙂
    Каждый человек борется лишь со своим восприятием мира. Имея большой информационный запас — кого надо уважить или кому то «подлизать» для достижения «собственной» цели. Цель то — бывает навязанной из близкого окружения (надули в ухо).
    Может всё таки разобраться в себе, чем тратить время и энергию на бесполезную борьбу.
    🙂

    • Алена пишет:

      Алекс, я к этому комменту подходящий анекдот вспомнила.
      Врач пациенту:
      — Вас мучают эротические сны?
      Пациент:
      — Ну… почему ж мучают-то?

      Это я к «Каждый человек борется лишь со своим восприятием мира».

      • Алекс пишет:

        🙂
        Сами выбрали работу.
        Сами мучаются.
        Ещё и жалуются 🙂

        • admin пишет:

          А какие конкретно фразы ассоциируются у тебя с жалобами?

          • Алекс пишет:

            Например, в начале:
            «Одна сторона (назовем ее первой) упивается своей возможностью указывать другим, что и как надо делать, другая сторона (назовем ее второй) честно пытается сделать хоть что-то, но никак не может понять, чего от нее хотят.»
            Типичная жалоба.

            Был у меня друг. На вопрос — Ну, как работа? Он просто отвечал — Мне за это платят деньги. Я пришел за деньгами. Делаю что попросят. Эмоций нет. Это бизнес.
            Такие вот дела. 🙂

  9. Алекс пишет:

    Админу.
    Конечно ты про подругу свою рассказывала 🙂

  10. Алекс пишет:

    Непонятен приз — признание?!
    У нас что — за зарплату еще требуется признание? Раньше перевыполнение пятилетнего плана давала признание — Стаханова помнят все. Если автор говорит о работе за признание — это одно. Если за зарплату — другое. Друзья — за карзинный труд нам деньги платят и эмоции здесь ни при чём. Просто это почему то никто понять и приять не хочет. Моя — твоя территория — за зарплату — это фикция, это не ваш бизнес 🙂 и ответственность не ваша.
    Теперь о порядке и хаосе.
    Описываемая ситуация — это хаос. Данной конторе требуется аудит и увольнение всех мечтателей.
    Порядок и прозрачность бизнеса достигается чётким описанием всех бизнес процессов, откуда вытекают должностные обязанности и должностные инструкции. Должностные обязанности — описывают — Что делать сотруднику, независимо от должности, должностные инструкции — Как делать. Далее — начальник подразделения должен экзаменировать каждого сотрудника на принадлежность должностным обязанностям в соответствии с должностными инструкциями каждого подчинённого, знать и уметь всё делать самому, учить и подменять сотрудника.
    Каждый бизнес процесс имеет начало, конец и время действия. С учётом этого, на предприятии может вводиться учёт рабочего времени — ушёл курить — отметился, пришёл — отметился. Как говориться время — деньги.
    И никаких пустых разговоров не будет. Не уложился — не заработал.
    Теперь о признании и мастерстве.
    Признание достигается получением опыта в чётком и полном выполнении процесса, например — сделал результат за более короткое время. И не важно в чём заключается процесс — точить болванку на станке или писать программу. Цель это мастерство, потом признание — либо грамота и часы, либо материальное поощрение.
    Как то так 🙂

    • admin пишет:

      Сразу вспомнился анектод про ёжиков.

      Жили-были мыши, и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят:
      — Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы. Что нам делать?
      Филин подумал и говорит:
      — А вы станьте ёжиками. У ёжиков иголки, их никто не обижает.
      Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:
      — Как же мы станем ёжиками? — и они побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину.
      Прибежав, они спросили:
      — Мудрый филин, а как же мы станем ёжиками?
      И ответил филин:
      — Ребята, это не мой вопрос. Я стратегией занимаюсь.

      • Алекс пишет:

        Это как раз мой вопрос. Я был бизнес аналитиком в страховой компании и зам.директора спортивного магазина Спорт Сити.

      • Алекс пишет:

        Ага, есть другой, жизненный.
        Идёт Вовочка с папой . Одна собачка напрыгнула на другую. Вовочка у папы спрашивает — чем собачки занимаются?
        Папа отвечает -Одна собачка расслабилась, а другая этим воспользовалась.
        Ага — отвечает Вовочка — чуть расслабишься, тут же тебя оттрахают!

    • Алена пишет:

      Алекс, а «карзинный труд » — это как?

      По поводу контроля: — сейчас во многих компаниях электронная система контроля (ЭСК). А взлета в отечественном бизнесе как-то не наблюдается.

      По поводу должностных инструкций — в подавляющем большинстве организаций, увы, они сформулированы так, что по ним непонятно ни как работать, ни как контролировать.

      • Алекс пишет:

        1. Корзинный труд — труд в корзину — то есть начальник придумал и забыл. А работа сделана и пошла в мусорку — психологическая проблема.
        2. Я рассказал только часть системы. Системы учёта времени и описание должносных инструкций без системы не работают.
        3. Всё всегда зависит от Лидера.
        4. Организация делится на зарабатывающих и обслуживающих.
        5. Если руководитель не знает что и как делать — надо срочно акционерам менять лидера, если только это не рейдерский захвт с целью саботажа и уменьшения стоимости бизнеса.

        • admin пишет:

          Ну вот, осталось только акционерам настучать…

          • Алекс пишет:

            Отличный бизнес процесс!!!
            Поздравляю.
            Грустно.

            • admin пишет:

              Это пятый пункт твоего бизнес-плана

              • Алекс пишет:

                Да, только в пятом пункте — увольнение после аудита, то есть инициатива на стороне акционеров.
                А подчинённым лучше старое «дерьмо», чем новое. Старый друг — лучше новых двух. В МАКСе я пережил четырёх диреторов департамента ИТ.

              • admin пишет:

                Директора менялись, а ты оставался. Чем они все тебе не угодили?

  11. Алекс пишет:

    Тогда я контролировал работу ИТ департамента МАКСа от акционера. Мне не нравился результат (выхлоп) — денег и времени потрачено много, работа ушла в другое направление от заданного курса. Пришлось менять 🙂

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *