Михаил Зощенко о путешествии в мир воспоминаний и сновидений

Михаил ЗощенкоУ Михаила Зощенко есть повесть, которую он писал на протяжении многих лет — «Перед восходом солнца».
При том обилии литературы, которую вываливают на нас в последнее время, не всегда просто выбрать что-то стоящее. При этом всегда можно найти отмазку, типа «устал», «некогда», «много работы» и пр. Так вот — эта повесть не для таких.

«Перед восходом солнца» — своеобразная литературная автобиография. Точнее, это и не автобиография и не биллетристика — что-то посередине. Это такой non-fiction с элементами fiction.
Зощенко страдал тяжелой формой депрессии, которая выражалась в страхах, припадках, проблемах с сердцем и пр. В то время такое состоние считалось нормальным для истинно творческих людей. Тогда это называлось меланхолией. В какой-то момент он начал от этой «меланхолии» уставать и решил разобраться в причинах своего заболевания.
Начитавшись трудов Академика Павлова и прослышав про методы Фрейда, Зощенко решил погрузиться в свое прошлое и записать все, что оттуда вспомнит, так как был уверен, что именно там находятся причины его болезни.

Первое погружение в возраст 16 лет. На протяжении 63 коротких рассказов он пытается выстроить ловушки для своей памяти. Неудачно.

Второе погружение — от 5 до 15 лет. 30 историй и опять же неудача.

Третье погружение — от 2 до 5 лет. Гораздо сложней, уже ближе, но еще не до конца — 12 историй.
Значит, надо идти дальше — от рождения до 2 лет.

Вот тут началось! Конан-Дойль, Донцова, Акунин — и все прочие просто отдыхают.
Он оказался в сфере детской амнезии (такой вот термин) и начал реконструировать воспоминания путем сновидений.

Не буду вдаваться в подробности, скажу только, кому интересно, что в конце концов Михаил Зощенко сделал Открытие!
В чем оно заключалось? Читайте классика и его произведение — «Перед восходом солнца»!

Утро, туман

Читайте также

Свет и Тьма – а здесь кто кого?

Книжная выставка-ярмарка — реальная выставка, а не книжный развал

Работа со стрессом: биологическая обратная связь — технология будущего

Понравился пост? Поставь свой Лайк!

Подпишитесь!

Закладка Постоянная ссылка.

171 комментарий: Михаил Зощенко о путешествии в мир воспоминаний и сновидений

  1. Ольга пишет:

    Спасибо, Людмил. Очень интересно и как-то неожиданно. Заинтересовала.

    • admin пишет:

      спасибо за коммент, для меня это тоже было неожиданно, и это тоже меня заинтересовало…

    • Валерий пишет:

      Оль, а кого заинтересовало, доктора или книгочтея?

      • Ольга пишет:

        И того, и другого, Валер. Больше, наверное, все-таки второго. Все-таки от доктора я сейчас достаточно далеко уже, к сожалению…

  2. Алекс пишет:

    Прочту…
    Но видно уже из сказанного и из коментов — никто ничего менять не хочет, увы…
    Все заканчивается, либо потрындеть, либо заняться воспоминаниями и понять откуда все взялось…
    А что дальше?
    Погундеть, что ничего поделать нельзя, лечь в постель и завыть от отчаяния?
    Как то может поменять свое отношение к происходящему?
    Кто то это делал? И какие результаты???
    Ась? 😉

    • admin пишет:

      Так поделись своим опытом…

      • Алекс пишет:

        А смысл?..
        Желающих что то менять, увы, нет…
        Я уже рассказывал о моем опыте в коментариях к другим твоим публикациям, и, вместо того, что бы выслушать и задать вопросы, я увидел лишь желания научить чему то меня. Что ж, это достойно… Я выслушал, но, увы, сказанное для меня, было бы ценно лет 5-7 назад.
        В далеком 2006 я неожиданно попал в МЛМ (сетевой маркетиг). В то время я относился к этому с неприязнью, мои близкие считали МЛМ сектой и всячески пытались вытащить меня из этого «развлечения».
        Давайте, кому интересно, устроим Диалог. А то Монолог как то скучен…
        Итак, ваши вопросы!!! 😉

        • admin пишет:

          Так ты еще там (в МЛМ секте)?

        • Ольга пишет:

          Знаете, Алекс, вот я внимательно наблюдаю за Вашими мыслями, которые Вы нам открываете в данном посте, честно сказать, — очень сложно!Попробуйте излагать проще, более связно что ли, и с Вами сразу вступят в диалог, не сомневайтесь. Тема-то ой какая интересная. А Вы, как я поняла, имеете специальное образование к тому же и могли бы открыть людям что-то новое, заставить задуматься..

          • Алекс пишет:

            Ольга, благодарю за ответ!
            Благодарю за предложение говорить проще.
            Просто мне показалось, что я говорю сам с собой с подачи Люды. Она отмалчивается 🙂
            Вы сказали — говорите проще…
            Может спросите то, что вам интересно… Или то, что вам не ясно в этой книге М. Зощенко. Я понимаю эту книгу по своему, вы по своему…
            Я говорил на компьтерном языке с учетом курса психологии, которыми Люда владеет, как мне казалось…
            Что касается вас… На каком языке проще общаться с вами?..

            • Ольга пишет:

              Простыми предложениями, в которых мало «воды», много сути; немного существительных, но много глаголов.
              К сожалению, эту книгу я пока не прочитала, но обязательно это сделаю, т.к. Люде удалось заинтересовать. А я сейчас увлеклась творчеством норвежского автора Несбе (-йо- на конце, нет на клавиатуре буквы). Это детективы, но такие умные, что ли. Захватывает.

  3. Людмила пишет:

    А ещё есть классная и тоже какая-то неожиданно светлая книга у Зощенко — «Возвращенная молодость»

  4. Алекс пишет:

    В процессе чтения…
    Знаешь, о чем я вспомнил?
    Очень сложно и очень просто задавать вопросы для получения Желаемого.
    Вопросы, как и Желания бывают четкие и размытые.
    Сначала появляется Намерение.
    Затем Желание.
    Наконец — Вопрос.
    Говорят, Бойся своих желаний, они могут исполниться… На самом деле это так, сам испытал на себе…
    Рон Хаббард в своей книге Дианетика утверждает, что плохое настроение, депрессия, меланхолия, идет от Страхов, которые накапливают негативную энергию. Хаббард предлагает их «стирать» с помощью многократного воспоминания и изменению отношения к Страхам.

    Гештальт терапия предлагает тоже самое.

    Психологи предлагают Гипноз, с целью вспоминания » болезненного» события и уничтожения его из памяти.

    Профессор Каструбин предлагает «отправлять» свои болезненные воспоминания в «Черный квадрат бесконечности».

    Однако, в любом случае, Психология предлагает Самоанализ. Когда то в далеком 2006 я закончил курсы повышения квалификации Психолог практик. И я совсем легкомысленно отнесся к предмету Самоанализ.
    Ведь это Самоанализ требует правильно Формировать Вопрос — Почему мне плохо?
    Цепь вопросов — это как Игра в Путешествия и Приключения. Только смелым духом это удается.

    Вот я и закончил, с того, с чего начал. С правильного формирования Вопросов.
    Люда, я просил вопросы, а ты, почему то молчишь… 🙂

    • admin пишет:

      Я все пытаюсь понять, что ты ищешь, к чему стремишься и ради чего? Пока не пойму — не смогу ничего конкретного сформулировать

      • Алекс пишет:

        Есть несколько простых (сложных) 🙂 вопросов, которые пока без ответа:
        1. Кто я?
        2. Куда я иду?
        3. Где мой дом?
        Ужасающее количество «навязываемых» знаний уводят от ответа… Мизерное количество знаний, полученных из созерцания и синтеза прочитанного дают понять, что вокруг что то не так.
        Раньше была депрессия от потрясающего душу обмана, но она куда то ушла :-).
        Я стал ко всему относиться ровно. Спокойно. Стараюсь «открыться» больше. Перестаю удивляться событиям, которые могли рассмешить или расстроить. События просто происходят.
        События- это набор процессов, которые встроены в другие процессы в соответствии с иерархией. Как в формате IDEF0.
        Наблюдения помогают что то разглядеть.
        Приучаю себя, как учили йоги, прежде чем эмоционально реагировать, надо сделать 10 вздохов, посмотреть на «картину» процессов, затем принять взвешанное решение.
        Правда, грустная картина?
        Наверное, я тебя совсем запутал 🙂

        • admin пишет:

          Когда я слышу про Хаббарда, меня начинает колбасить…

          • Алекс пишет:

            На уроке по гештальт терапии господин Князев показывал свое искуство. Зрелище было на редкость омерзительное. Ученика, девочку, было по настоящему жалко. Ей, конечно, полегчало, но какой ценой…
            Тогда, на уроке, она вызвалась сама…

            • admin пишет:

              Цель оправдывает средства. Это, естественно, придумал не Князев, но удачно этим воспользовался.

              • Алена пишет:

                Не знаю — не знаю насчет цели, оправдывающей средства. Да и вообще — афоризм, того… неоднозначный. Ведь может получиться и так: в результате проведенной терапии больной выздоровел и умер совершенно здоровым.

                А что девочке полегчало — естественно. Хотя бы временно — в том случае, когда человек начинает что-то менять — всегда легчает.

              • Алекс пишет:

                Вот и я в замешательстве…
                Официальная наука, в лице Князева — это замечательно…
                Хотя…, …, …
                Да, ты по своему права, хоть у меня и другое мнение… Я говорил между строк…

          • Алекс пишет:

            А про IDEF0 ты что то поняла?
            Или тоже мимо кассы? 😉

        • Людмила пишет:

          ‘Раньше была депрессия от потрясающего душу обмана, но она куда то ушла 🙂 .
          Я стал ко всему относиться ровно. Спокойно. Стараюсь «открыться» больше. Перестаю удивляться событиям, которые могли рассмешить или расстроить. События просто происходят.
          События- это набор процессов, которые встроены в другие процессы в соответствии с иерархией. Как в формате IDEF0.’ (c)
          Ой Лёша, как всё у тебя сложно…
          а вот послушай поэта
          С.Есенин
          Жизнь — обман с чарующей тоскою,
          Оттого так и сильна она,
          Что своею грубою рукою
          Роковые пишет письмена.

          Я всегда, когда глаза закрою,
          Говорю: Лишь сердце потревожь,
          Жизнь — обман, но и она порою
          Украшает радостями ложь.

          Обратись лицом к седому небу,
          По луне гадая о судьбе,
          Успокойся, смертный, и не требуй
          Правды той, что не нужна тебе.

          Хорошо в черемуховой вьюге
          Думать так, что эта жизнь — стезя Пусть обманут легкие подруги, Пусть изменят легкие друзья.

          Пусть меня ласкают нежным словом, Пусть острее бритвы злой язык, — Я живу давно на все готовым,
          Ко всему безжалостно привык.

          Холодят мне душу эти выси,
          Нет тепла от звездного огня.
          Те, кого любил я, отреклися,
          Кем я жил — забыли про меня.

          Но и все ж, теснимый и гонимый,
          Я, смотря с улыбкой на зарю,
          На земле, мне близкой и любимой,
          Эту жизнь за все благодарю.

          А ещё лучше песню, например здесь http://www.moskva.fm/

          • Алекс пишет:

            Сложно и просто.
            Сложное — это просто.
            Простое — это сложно.

            Что касается Есенина, со слов Зощенко, у него тоже была глубокая депрессия…
            Это, как раз, хорошо видно в вашем примере.

            Людмила! Прочтите книгу М.Зощенко, потом еще раз и еще раз. Он, правда, предлагает интересный способ избавиться от меланхолии.
            Я сам только в процессе чтения.

          • Валерий пишет:

            Мил, душевно и в точку…..

          • Александр пишет:

            Да, а мне Гумилёв от депрессии спасает.

    • Алена пишет:

      Алекс,заинтересоавла вот эта Ваша фраза: «Психологи предлагают Гипноз, с целью вспоминания «болезненного» события и уничтожения его из памяти» — можно поподробнее?

      • Алекс пишет:

        Об этом удачном событии я услышал от профессора Каструбина. Таким образом ему вылечили колено. Вычленили событие в прошлом и вложили в память, что колено вылечили после травмы. Колено у него перестало болеть.
        Зощенко обращает внимание на рефлексологию.
        Сам я гипнозом не занимаюсь.

  5. Алекс пишет:

    Я закончил МИФИ.
    Был у нас такой профессор Зуев.
    Он любил тогда повторять: Мы видим дальше потому, что стоим на плечах Великанов.
    Только теперь я понимаю насколько глубока эта фраза…
    🙂

  6. Алекс пишет:

    Я помню наш разговор с тобой осенью 2005. Тогда я искал «чудесное». Ты посоветовала пройти курс психологии. Одновременно я занялся йогой. Мне было смешно. Одно учение противоречило другому. Йога учила с помощью гимнастики и дыхательных упражнений избавляться от всех проблем. Психология, наоборот, выстраивала проблемы в очередь и решала каждую проблему отдельно. Йога — как игла наркомана, раз подсел, занимаешься до конца жизни от 40 минут до 2х часов каждый день и чувствуешь себя хорошо… Чуть прекратил, все возобновляется.
    Психология — та же песня…
    Вот и Зощенко искал что то…
    Если нет понимания, почему я живу на Земле в образе человека в России именно в это время, до «чудесного» дойти сложно, пытаясь решить кучу проблем, которые появляются в геометрической прогрессии, хехе 😉
    А МЛМ… Я многому научился, многое понял, о многом задумался… Хорошее время, хорошие люди… Теперь им в одну соорону, мне в другую, хаха 🙂
    А Зощенко… Пока все что прочел, все «прозрачно», если читать между строк…

  7. Алекс пишет:

    В 1998 году меня с коллегой попросили принять дела по страхованию лекарственных средств в страховой компании Макс. Мы представляли одного из акционеров. По сути, в страховании и, тем более, в страховании лекарственных средств, мы ни в зуб ногой. И госпожа Панасюк, главная по этому виду страхования, заявляет: «Я отвечу на все вопросы, которые вы зададите». Прям такая добрая тетечка, вся такая «белая и пушистая»…
    Ну что можно спросить, если отсутствуют базовые знания. 😉

  8. Алекс пишет:

    «Приехал дедушка. Это отец отца. Он приехал из Полтавы.
    Я думал, что приедет дряхлый старичок с длинными усами и в украинской рубашке. И будет петь, плясать и рассказывать нам сказки.
    Наоборот. Приехал строгий, высокий человек. Не очень старый, не очень седой. Поразительно красивый. Бритый. В черном сюртуке. И в руках у него был маленький бархатный молитвенник и красные костяные четки.»

    Отрывок из книги: Зощенко, Михаил. «Зощенко М.М. Собр. соч: в 3-х т. Т 3.» Художественная литература. iBooks.
    Этот материал может быть защищен авторским правом.

    Дедушка Михаила Зощенко исповедовал Ислам? Иначе зачем ему четки?
    Или чего то не понимаю? 🙂

    • admin пишет:

      А ты дочитай этот эпизод до конца, там дальше все становится понятно

      • Алена пишет:

        Я не читала книги, мерси за наводку, прочитаю. Но вообще-то четки — атрибут, используемый не только мусульманами. И католики активно пользуются и, чуть реже — православные, и буддисты, вроде. Насчет униатов — не знаю, возможно, и они тоже. Насколько я знаю, число костяшек бывает разное.

      • Алекс пишет:

        Я дочитал до конца эпизод. Это единственное упоминание про четки. Я просто обратил внимание… И решил поделиться 🙂

        • admin пишет:

          А чем тебя четки-то смутили? Меня, например, в этом эпизоде смутило то, что деду абсолютно не было дела до его собственных внуков, да и до сына тоже, а тебя смутили четки…

  9. admin пишет:

    Алексей, теперь тебе понятно, почему в СССР Фрейд и ему подобные были под запретом?

    • Алекс пишет:

      А тебе? 😉

    • Алекс пишет:

      Твое и мое мнение врятли совпадут 😉

    • Алена пишет:

      Слушай, а откуда инфо о том, что «в СССР Фрейд и ему подобные были под запретом»? Не печатали активно западных психологов и психиатров, но в вузах преподавали, учебники издавали, в Политехе лекции читали… Знаешь, я иной раз сейчас по тем временам тоскую. Когда каждая девочка — менеджер по персоналу считает себя компетентной для того, чтобы при подборе персонала использовать тест Люшера, Роршаха или Миннесотский опросник, каждый журналист использует выражансы типа «оговорочка по Фрейду», «бесознательное» или «архетипы», и любой случайный собеседник без всякой твоей просьбы дает советы типа «Улыбнись миру, и мир улыбнется тебе!», это порой напрягает:)

      • admin пишет:

        Наверное, правильней было сказать, что про них умалчивали, соответственно, кроме специалистов особо никто не знал. У меня, например, дома еще хранится (видимо) перефотографированная (!!!) книга Карнеги — несколько сотен страниц. Вот это была жажда знаний в то время!

        • Алена пишет:

          Да, акцент был на специалистов. Неспециалист тоже мог получить такую информацию, но ему надо было для этого поднапрячься. В библиотеках, впрочем, эти книги были — в Ленинке, в Некрасовке — точно.

          А что до Карнеги… да, тогда это было прикольно:)

          • Алекс пишет:

            А причем здесь специалисты?
            Психологию необходимо включить в школьный курс средней школы.
            Здесь я согласен с Людой. Знания были спрятаны от народа намеренно. Мопасана читать можно, а Фрейда — ни-ни 😉

            • Алена пишет:

              Думается, специалисты всегда при чем — научная литература ориентирована в первую очередь на них. Это же не беллетристика и не фантастика.

              Мне сложно судить относительно запрета на Фрейда, Юнга, Адлера и иже с ними в те годы — по младости и неразумности и, соответственно, невостребованности с моей стороны этого направления в научной литературе. На всякий случай поспрашивала у старших коллег с гуманитарной направленностью (для чистоты выборки — НЕ психологов, неврологов, психиатров). Говорят, что доступ был, хотя в магазине купить было нельзя, даже в комплекте с «Малой землей»:)
              А насчет «знания были спрятаны от народа намеренно» — Вы уж, Алекс, договорите — кто именно прятал: Царское правительство? ЦК КПСС? И — с Вашей точки зрения — зачем? Потому как нынешняя доступность этих материалов, похоже, не сильно изменила российский социум к лучшему…

              ЗЫ Мне кажется, что Мопассана, кстати, как и Золя, Бальзака, Флобера, Доде — очень полезно читать для понимания особенностей работы человеческой психики и изучения моделей поведения хомо сапиенс.

              • Алекс пишет:

                Во время СССР книги по психологии в том числе Фрейд, Юнг, и тд считались запрещенными. Кто конкретно запретил, обсуждать смысла нет, поскольку…
                Поскольку строилось новое общество, или социум, с ориентацией на Марксизм Ленинизм. Партия определяла — какую литературу читать Новому человеку в Советской стране.
                Если вспонить Старый завет, евреи ходили по пустыне 40 лет, чтобы Забыть старую жизнь, и стать новыми людьми, приверженцами учению Моисея.
                В СССР строительство нового человека, приверженного идеям Маркса Ленина продолжалось 70 лет.
                Что смогли, забыли люди, что смогло уничтожить правительство — уничтожили, в частности перебили всех православных попов и староверов, разрушили храмы, убрали Азбуку с образным мышлением, навязали алфавит и орфографию…
                Посторались хорошо 🙂
                Сечас у нас строится новое общество по типу европейского или американского. И оп-ля — Фрейда и Карнеги продают на каждом углу… 😉

              • Алена пишет:

                Алекс, приношу свои извинения, но не могу не позанудствовать в ответ на Ваш пост.

                Все-таки: «Во время СССР книги по психологии в том числе Фрейд, Юнг, и т.д. считались запрещенными»… Партия определяла — какую литературу читать Новому человеку в Советской стране» — дайте ссылку на соответствующий запрет — указ, распоряжение КПСС и т.п. Не поощрялось это дело — да, согласна. В широкие массы не выпускалось подобное знание и не пропагандировалось — тоже верно. Но запрет — это несколько иное.

                Сейчас эти книги можно купить в любом крупном магазине или скачать в Интернете. Честно говоря, не очень заметно, чтобы психологическая грамотность нашего народа за последние 20 лет заметно выросла. А некоторые не вполне подготовленные индивидуумы, сорри за мой французский, просто вывихнули себе мозги (а особо энергичные постарались это сделать еще и с окружающими). Все классики, которых мы уже называли выше, были ВРАЧАМИ, обладали передовым на тот момент времени знанием о том, как функционирует человеческий мозг и писали тоже для специалистов. Это, безусловно, не означает, что подобное знание должно быть под замком для всех остальных, но и навязывать его, как это делалось в перестроечные и постперестроечные годы, мне кажется, не слишком честно. Да и вряд ли тех, кто стал переиздавать и издавать тома классиков стоит подозревать в чрезмерной склонности к просветительству: коммерции тут также было немало: выпустим-ка жареное, запрещенненькое, да еще и «ПРО ЭТО» — с полок сметут. И сметали ведь.

                Пассаж про навязывание (кем? кому? зачем?) орфографии и алфавита не поняла. Можно поподробнее? А насчет образного мышления?

                На закуску. Одна из версий, объясняющих сорокалетнее хождение по пустыне — не забвение старой жизни, а кара за неверие пророку Моисею, который быстро привел людей в нужное место, но они засомневались в его топографических способностях. Услышала эту мысль от весьма авторитетного в богословии человека, а дело происходило на последнем Всемирном Русском Соборе 31.10.2013. Это я к тому, что Завет можно толковать очень по-разному.

  10. Алекс пишет:

    Алена!
    Когда человек что то меняет, его может накрыть ужасающая депрессия.
    Моя депрессия длилась почти 4 года.
    А все из-за фразы: «если не можешь справиться с проблемой, измени к ней свое отношение»… 😉
    Фраза — Цель оправдывает средства = Бойся желаний, они могут исполниться = Зри в корень.
    Я согласен, фразы неоднозначные.

    • admin пишет:

      А как ты эти 4 года считал? Что брал за начало отсчета и что за окончание? Типа все, с сегодняшнего дня депрессия закончилась?

    • Алена пишет:

      Ага, депрессия — она такая. Может накрыть. Практически любого. Иногда — когда он что-то меняет, иногда — вообще на фоне полного благополучия. К слову, о какой депрессии говорим, в медицинском смысле (т.е. официальный диагноз соответствующего врача) или «бытовой», которая «и скучно, и грустно…»?

      Я точно не бог-Отец и не Мать-Природа, поэтому утвержадать, что мое мнение — единственно правильное — не могу. При этом, опираясь на собственный опыт и опыт коллег, отмечу: когда человек начинает заниматься своей проблемой, она зачастую начинает «болеть» сильнее. Но от этой боли странным образом становится легче — иногда сразу, иногда со временем. В любом случае, процесс стоит доводить до конца.

      А фраза про изменение отношения к проблеме вполне может пополнить предложенный Вами арсенал неоднозначных фраз. Ибо нельзя нажать кнопку и просто — раз! — и изменить отношение к проблеме. Это получится приблизительно так же, как, если бы, выключив газ под кастрюлей с бурлящим супом, человек немедленно залез туда рукой — выловить кусочек картошки, мотивируя свой поступок так: я же газ выключил!

      Кстати, я недавно набрела на еще один афоризм из этой же серии: «Рецепт счастья — всегда выдавай действительное за желаемое». В газете «Метро» прочитала. Правда, на странице «Юмор»:)

      • Ольга пишет:

        Алена, БРАВО!

      • Алекс пишет:

        Я менял отношение к Миру в целом, менял отношение к обществу, к друзьям, к колегам по работе, к природе, ко всему что есть вокруг меня.
        Сложно в 45 лет откинуть все, чему тебя учили, запрещали, наказывали, ограничивали, поощряли, радовали, смешили, обижали — отбросить в один момент… И создать для себя новый мир…
        Для этого приходилось «умирать» и рождаться во вновь созданном мною в новом моем мире… И так снова и снова…
        Депрессия была как море, с волнами, с отливами и приливами.
        Сейчас я смотрю на эти события…- Красиво однако 😉

      • Алекс пишет:

        Кстати о Проблеме!
        Проблема — это задача.
        У задачи есть Дано, Решение, Ответ.
        У решения есть Алгоритм.
        Если алгоритм известен, задачка решена, проблемы больше нет.
        Нажал кнопку, автомат решения сработал.

        Как газ выключить…
        Или Алена, ты не согласна? 😉

        • Ольга пишет:

          А если нет «дано»? или оно прячется за чем-то? Ведь многие проблемы и являются таковыми, потому что сложно разобраться именно в этом пресловутом «дано». На мой взгляд, с автоматом решения — не так все просто, на этот раз.

          • Алекс пишет:

            «Дано» — есть всегда. Это и есть Проблема, которую надо решить 😉
            Ольга! Мне кажется, ты на математике делала задание по ботанике 😉
            То, о чем ты говоришь, это уже элемент Решения 😉

            • Ольга пишет:

              Когда говорила нет «дано», имела в виду, что с этим «дано» — требуется еще определиться, чтобы приниматься за решение. Возможно, я ошибаюсь. Не претендую. Но в медицине так, сначала собираешь жалобы, историю жизни, историю заболевания, т.е. определяешься с «дано» и правильно собранная информация, как правило, — 75% успеха, а иногда и больше! Поэтому, останусь на своем. От правильно определенного «дано» (что в психологии зачастую требует ой как много времени!) зависит и решение, и ответ. И время, которое на все на это потратишь.

              А про Жванецкого.., думаю, этот юмор, как Вы говорите, родился из отношения человека к жизни, его мироощущения, нельзя это отделять, это неотъемлемо. Поэтому, дай Бог каждому, страдающему депрессией, хоть немножечко такого юмора.

              • Алекс пишет:

                Ольга 🙂
                По поводу врачей: они собирают информацию под «Готовое решение», которому их обучили. Например, приходит человек и говорит — я хочу печень от паразитов избавить, мне посоветовали лекарство Орунгал.
                Врач отвечает — это лекарство сажает печень… Вам надо пройти анализ крови. Пациент идет, сдает кровь, приносит анализ врачу, врач видит повышенный Билирубин и заявляет: Вам Орунгал не нужен, будем использовать Ламизил, тем более в одной из аптек Москвы у меня, у врача, есть скидка.
                Таким образом человеку необязательно понижать Билирубин, ему надо купить лекарство в аптеке, где врач купоны стрижет…
                Прикольно, да? Жванецкий отдыхает 😉
                Для врача сбор жалоб, это уже поиск решения — привести больного человека к нормальным показателям (стать здоровым), чтоб он весело на следующий день пошел на работу 🙂

        • Алена пишет:

          С моей точки зрения, проблема становится задачей с того момента, когда человек решает с ней что-то начать делать. Тогда он начинает искать «Дано» — иной раз довольно много времени уходит на понимание и формулирование оного. Потом, с не меньшими трудами, он старается прийти к решению, перебирает варианты. Пробует, так сказать. И если ему не надоест все это дело, есть риск получить ответ:)

          • Алекс пишет:

            Я думаю по другому 😉
            «Дано» — это то состояние, в котором пациент решает что то менять самостоятельно, или с подачи окружающих его людей.
            Далее идет «Решение»
            1. Заниматься самостоятельно
            2. Обратиться к специалисту
            3. Заняться йогой

            1.1. Пойти учиться
            1.2. Прочитать много книг

            2.1. Специалист проводит анализ Состояния пациента с помощью тестов, принимает решение, каким методом воспользоваться (аналогично врачам, у которых есть известный метод, надо найти Дано- к известному врачу решению)
            И тд
            Таким образом, то что ты говоришь, «Дано» с твоей точки зрения это поиск известных Дано с успешным решением…
            Как то так… 😉

            • Алена пишет:

              Мне кажется, еще один этап есть, он в начале: понять (осознать, ощутить, почувствовать и т.п., в зависимости от типа восприятия человека), что ты «в состоянии» и начать искать «дано». А то ведь частенько бывает, что проблема видна всем окружающим, кроме самого человека — иногда до поры, до времени, а иногда — навечно.

              Кстати, а почему — «пациент», мы проблему рассматриваем как болезнь?

              Как-то этак…

              • Алекс пишет:

                Ну, если психология наука, то исследуемый, пациент… 🙂

              • Алена пишет:

                Таки ж физика — тоже наука. И химия, и математика, и литературоведение, и лингвистика. Там тоже пациенты?

  11. Александр пишет:

    Пи..ц какой то. Чей то мне расхотелось Зощенко читать.

    • admin пишет:

      Ты хочешь сказать, что как раз собирался начать читать, а теперь вот передумал?

    • Александр пишет:

      Ален, Людка с Алексом сеанс самолечения друг на друге отрабатывают, или мне показалось?

      • Алена пишет:

        Ага, все как в том анекдоте: давно и те, и другие не получали такого удовольствия. И я тоже резвлюсь периодически.

        • admin пишет:

          Я тебя понимаю. Это самый интересный процесс — наблюдать за наблюдающими

      • Валерий пишет:

        Здравый вопль в пустыне, Саш они с самолечением давно уже завязали. Судя по контексту, чего и другим желают.

        • Алена пишет:

          Валер, ты, это… доктору-то про самолечение поосторожнее. А то так припечатает!

          • Валерий пишет:

            Ален, Саша — это наш Белый доктор, есть тому свидетельства…

            • Алекс пишет:

              Валер, я сразу вспомнил про Пилюлькина из приключений Незнайки. Прям образ в голове высветился 😉

          • Алекс пишет:

            Что то здоровых врачей я давненько не видел…
            Даже на курсах психологии, все преподы были с заморочками, то и дело друг к другу бегали на консультацию, конечно же бесплатную… 😉

            • Ольга пишет:

              Так то ж психиатры, наверняка. Туда здоровые, как правило, и не идут, уж простите меня. Хотя, конечно, понятие здоровье — вещь неоднозначная…

              • Алекс пишет:

                Вот тут и еще одна твоя заморочка, ха ха 🙂
                Официальное понятие Здоровья в медицине вещь однозначная 😉
                Параметры: 36.6 температура, 120/60 давление, пульс 60 ударов в минутк и тд, всего 12 параметров. Главное, что б человек трудился на благо Страны.
                🙂

  12. Александр пишет:

    Ален, анекдот расскажи пожалуйста.

    • Алена пишет:

      Сорри за некоторую вольность, и да не проводит никто аналогий.

      Анекдот вот такой:

      Заметка в СМИ: «Вчера на Пушкинской площади сводный отряд ОМОН разогнал демонстрацию мазохистов. Давно и те, и другие, не получали такого удовольствия».

  13. Ольга пишет:

    Здесь не анекдот, Саш, здесь интереснее. Почитайте, люди, разрядитесь немного.
    Михаил Жванецкий:
    Если уволиться, то жить на что? Если работать, то жить когда?
    У женщин все просто: длинные волосы нужно подстричь, короткие — нарастить,прямые — завить, а кудрявые — выпрямить.
    Мужики, они как куры — двадцать метров от дома и уже ничьи.
    Если мужчина только ест, лежит на диване и смотрит телевизор, значит, ему с вами хорошо.

    — Алло, можно Марину?
    — Её нет дома.
    — Я знаю, она у меня. Ну, так можно?

    МУЖ ПРИРЕВНОВАЛ К КОМПЬЮТЕРУ…СТРАННО, А К ГАЗОВОЙ ПЛИТЕ НИ РАЗУ!
    За ТРИДЦАТЬ, это те же за ДВАДЦАТЬ только более УХОЖЕНА, САМОСТОЯТЕЛЬНА и УВЕРЕНА В СЕБЕ!
    Почему укладка феном держится пару часов, а укладка «легла спать с мокройголовой» — весь день?!
    Фраза <> напрочь убила мужскую логику.
    Говорят, что женщины слабый пол…. Но ни один мужик… с похмелья не сможет… сварить борщ и убрать в квартире…
    Нахожу выход из любой ситуации! Удивляет другое: как я, зараза, нахожу туда вход!!!
    В доме бардак! Стою с веником и думаю: убраться или… улететь???
    Мужчины делятся на 3 вида: обнять и плакать, поймать и держать, отойти и поржать.
    «Гот» — подумал попугай, глядя на ворону. «Гей»- подумала ворона, глядя на попугая…
    Создал Бог женщину…..посмотрел и сказал: «…….Да лааадно…накрасится».
    Оставила на полу ноутбук………. Бабушка подумала, что это весы…
    Короче, 40 тысяч весит бабушка…
    Жена с чёрным поясом по каратэ — это: крепкая семья, воспитанные дети, вежливая свекровь, любящий и верный муж…
    Случайными бывают только браки, — говорила одна бабушка. — А в любовники нужно брать человека надежного…
    В тихом омуте вожусь я… Здрасти.
    И о погоде. Завтра у нас в стране возможно всё. Причем сразу…

    • Алекс пишет:

      Зощенко плачет…

      • Ольга пишет:

        Дааа, мне представляется, что с таким подходом к жизни, как у М.М., про депрессию (любую) можно забыть и не вспоминать. Не грозит. Ау, психологи, согласны?

        • Алекс пишет:

          Абсолютно не согласен. Выступления артиста Жванецкого и человек Жванецкий — две бааальшие разницы.
          А предлагаемый подход — это обычный поход обычного мужчины без заморочек 😉 и психология здесь ни причем 🙂
          Это просто Юмор 🙂

  14. Ольга пишет:

    Даааа, Алекс. Ваши познания в медицине потрясают, конечно. И восприятие ее тоже. Возможно, наша отечественная медицина в среднем и заслужила такое отношение, но обидно все равно! Есть же классные врачи, которые реально спасают жизни. И далеко не у всех врачей такой подход, как Вы описываете. Как-то примитивно, простите. Почитайте книгу Б. Лауна «Дети Гоппикрата 21 века…», если не читали. Автор — доктор с более, чем 40-летним стажем работы, кардиолог. Вот это подход настоящего думающего доктора. На мой взгляд, соверешенно обоснованный и эффективный. И он говорит как раз о важности правильного сбора информации у пациента, т.е. «дано»! при том, что дело происходит в Америке и, Вы понимаете, возможности америк медицины…

    • Алекс пишет:

      Это врач инфекционист, поликлиника номер 1 РАН на м.Тургеневская. Причем я приходил по корпоративной страховке… Обидно не то слово…
      Одно время я работал в дирекции добровольного медицинского страхования в страховой компании Макс… Врачи и правда бывают разные, есть которые лечат… Таких встречал мало …
      Ольга, я рад что ты веришь, хотябы в американскую медицину! К сожалению, я перестал верить в любую медицину, особенно, когда идет разговор о «волшебной» таблетке… 🙂
      Знаешь, я читал трактат Авиценны, читал Галена, читал Болотова, Синельникова и еще много кого…
      И ты знаешь, все в один голос говорят — спасение утопаещего — дело рук самого утопающего.

      Тебе будет интересна книга Бурбо Лиз — Твое тело говорит «Люби себя!». В этой книге есть привязка заболевания к психологии. То есть заболевание — это следствие психологических заморочек… 😉

      • Ольга пишет:

        Я и в нашу медицину верю, на самом деле. Просто надо знать к кому идешь. Ни в коем случае не говорю, что это правильно.

        А вот про писихосоматику известно давно. И я абсолютная сторонница. Но не все заболевания .являются следствиями «психологических заморочек». Это тоже понятно.

        А вот как Вас, Алекс, выпускника МИФИ, угораздило поработать в СК Макс? ИТ, я надеюсь?

        • Алекс пишет:

          Начальником был отдела информационно технического обеспечения дирекции ДМС 😉

          • Ольга пишет:

            Знаем-знаем.. Весьма специфическая публика.
            Я просто работаю в компании, которая занимается ОМС, есть у нас ИТ-служба, так что знакома немного. Очень специфичные ребята.

            И что, не сложилось? Не Ваше? Или так на медицину ваще обиделись?

    • Алекс пишет:

      Что до кардиолога… Кардиолог лечит пробемы сердца. Но он не лечит проблемы крови и сосудов, это отдельный врач, отдельный врач на печень, отдельный на почки… Да, психолог, тоже отдельно.
      А человек это единый организм… И лечить его надо целиком…
      Например, проблема сердца — это давление. Давление — это густая кровь и сосуды, которые перестали расширяться. Густая кровь — это отсутствие воды в организме и так далее.
      Кстати, здесь и была моя первая депрессия — по врачам и медицине 😉
      Если соблюдать простые правила — врачи будут не нужны… 🙂

      • Ольга пишет:

        Алекс, ну нельзя же так! Неужели Вы серьезно думаете, что врачи — настолько узколобые создания? Обидно, жу-уть! Все-таки медицинское образование — это не кот чихнул. 6 лет пахоты, с утра до ночи!
        Конечно, медицина развивается по пути узких специализаций, но в ней по-прежнему встречаются широко-думающие профессиональные люди. Но, как в каждой профессии, дураков хватает, к сожалению. Вам не повезло, видимо. А вот мне везло! Я знаю таких Докторов — Боги! И Их не мало!!!!

  15. Александр пишет:

    Алекс мы значительно хуже. Весь наш труд это череда вероятностей на пути к истине. Всех познавших истину я уволил — слабаки постоянно ищущие ответы, успокаивающие себя тем что нашли, хотя еще и не начинали.

  16. Александр пишет:

    «Если соблюдать простые правила — врачи будут не нужны… 🙂 »
    ….
    Я угадал?

    • Алекс пишет:

      У тебя богатый опыт… Может поделишься? 😉

      Одно слово — в тебе живет огромная сила, с большой буквы С 😉

      • admin пишет:

        Ну вы разошлись, однако, про Зощенко совсем забыли…

        • Алекс пишет:

          Зощеко лишь предлог… Ну ты понимаешь?.. 😉

        • Александр пишет:

          Людка он нам голову морочит должен был ответит да или нет.

          • admin пишет:

            По-моему, тут уже все заморочились, причем каждый о своем…

              • Алекс пишет:

                Если поднять тему Алексанра, в ней все так же не просто, как с женщиной;-)
                Надо включать мозги, развивать чувственность и воображение, кому то надо смотреть соответствующие фильмы…
                Простые правила, которые я упомянул, тоже сложны. Возможно раньше их знал каждый… Взять хотя бы Евангелие от Ессеев… Очищение зашлакованного организма, очищение от паразитов, правильное питание и употребление чистой воды решает много проблем со здоровьем. Только где взять чистую воду и еду, наполненную нужными микроэлементами? Особенно если уже почвы пусты… А зелень ростят на гидропонике?..

  17. Алекс пишет:

    Какая ты Ольга скрытная 😉 не Совита сказала…
    Вот они психологические заморочки 🙂
    Скрытность называется, или не способность сказать себе и окружающим правду… Конечно , где там Дано, Решение, Ответ… До них, как от Москвы до Черного моря, хе хе 🙂

    • Ольга пишет:

      Это что-то обидное Вы мне сказали, да?? Never mind.. Не надо ковырять так глубоко — все ГОРАЗДО проще. Алекс, будьте проще! Вы же сами говорили об этом.
      А если Вам интересно, это Росгосстрах. Тайны из этого не делаю. Если кого-то знаете, готова что-нибудь передать; а с Фарбером помочь не смогу, к сожалению.

      • Алекс пишет:

        За Фарбера жаль, на редкость гнусный мужик… 😉
        Что до «обидного» — жаль, что мои фразы ты так восприяла… Грустно.
        Просто психология такая вещь…
        Вот и здесь, в этой ветке, разговор про психологию… А ты бы книжки хоть какие почитала… Грустно… А ведь Зощенко ищет выход, серьезно ищет… А ты хихи,
        хаха 🙂
        Даже книжку не прочла … Грустно…

        А в росгорстрахе я никого не помню, хотя наверняка кто знакомый есть… Все ходят по кругу 😉 я еще в МСК работал 🙂

        • Ольга пишет:

          А вот Книжки-то я читать люблю. И обсуждаемую в начале форума — обязательно прочитаю, и вторую тоже. Я вот их уже скачала даже. Так что обсудим, если захотите, чуть позже.. И не грустите, Алекс!

  18. Алекс пишет:

    Жаль, что не Совита, я бы Фарберу Михаилу Феликсовичу привет передал… 😉

  19. Алекс пишет:

    А так все хорошо начиналось… Миша Зощенко, Есенин, Маяковский, пересмотр событий, анализ снов, Фрейд, Павлов, собаки, рефлексы…
    Рефлексы оказались сильнее теории Павлова 😉

  20. Ольга пишет:

    О здоровье, Алекс. Вы вступили на территорию, которую, как видно, знаете не очень хорошо. Не надо. Определений здоровью — великое множество. Только ленивый не определял, как говрится..
    Величины параметров, которые Вы привели — тоже не совсем верные, как норма, уж извините. Это я Вам как доктор говорю. Вообще — даже, если бы они были верными, все равно — это средняя температура по больнице. Они, безусловно, о чем-то говорят, являясь неким ОРИЕНТИРОМ для нормы. Они, кстати, время от времени пересматриваются.
    Но это показатели физического здоровья, которые измеряемы! А вот что сказать о психическом здоровье? Как его измерить?? Меня всегда потрясали определения, используемые в психиатрии, если их можно так назвать. Например, шизофрения — это тогда, когда …. и приводится какой-нибудь пример бреда (я утрирую немного). То есть в психиатрии нет измеряемых показателей нормы, поэтому и диагнозы эти всегда абсолютно субъективны! Что скажете, психолог?

    • Алекс пишет:

      Так ты доктор… Вот сюрприз, вот радость 😉

      • Ольга пишет:

        И все??

        • Александр пишет:

          Оля, Алена тебе скажет, что шизофрению ни с чем не перепутаешь и ее нельзя не заметить. Я на это очень рассчитываю. Хотя психиатр и психолог это сосем не одно и тоже. И задавать им эти вопросы не совсем корректно.

          • admin пишет:

            Вы все перепутали, у Зощенко была депрессия (меланхолия), больше ничего, по крайней мере в повести он ничего другого не описывал.

            • Александр пишет:

              У нас в клинике психолог работает или числится психологом. На самом деле психиатр с большим стажем. Тут пациентка поступила. Лежит в больнице два раза в год с жалобами на головные боли, шаткость, вялость и общую хреновость. Пациентка на антидепрессантах и транквилизаторах 7 лет. Зову психиатра, говорю у меня организм в матрице, жалобы десять лет одни и те же, как под копирку. Если колеса уберем в окошко не спланирует. Пошел, посмотрел, вернулся: «Отменяй»,- говорит,-» но учти они еще до трех недели могут действовать». Отменил, шаткость ушла вялость осталась. Говорить стала быстрее и тут, о счастье голова болит не вся, а лоб ближе к переносице. Дальше дело техники КТ, прокол, гной из лобных пазух. Короче франтит хронический. Ушла веселая покачивая бедром.
              И что интересно все время у психологов наблюдалась.

              • Алена пишет:

                Мне кажется, это яркий пример тому, что решать психологические проблемы начинать всегда надо с врача: с терапевта, с эндокринолога, с невролога. И только исключив / опознав соматику, переходить к душеведению. Проблема в том, что одна часть людей упорно соматику лечит психотерапией, а другая в случае психосоматики достает врачей всех профилей, кроме мозговедческого. И уговорить товарищей поменять модель довольно сложно.

          • Алекс пишет:

            Есть еще и клинический психолог… Видимо сближение с психиатором 😉

          • ольга пишет:

            Саша, не поверишь, мне для этого Алена не нужна и разницу между психиатром и психологом я вполне осознаю, даже более чем…

      • Ольга пишет:

        Разговор двух психиатров:
        — Как вы думаете, коллега, разговаривать с кошкой — это паранойя или ещё не совсем?
        — Это не паранойя. Паранойя — это когда боишься при кошке лишнее сболтнуть.

        • admin пишет:

          Ага, очень в тему…

        • Алена пишет:

          Еще анекдот в тему.
          Консьерж в подъезде приличного дома каждое утро наблюдает одну и ту же квартиру. В полдевятого на лифте спускаются вниз два соседа, живущие на одной лестничной площадке — оба психиатры. Сразу после выхода из лифта один из них плюет другому в лицо и, гнусно хихикая, убегает. Оплеванный спокойно вытрирает лицо платком и так же спокойно следует по своим делам.
          Однажды консьерж не выдержал и спросил: «Скажите, почему ваш сосед так странно себя ведет?». Психиатр со сдержанной улыбкой ответил: «Не знаю. Это его проблемы».

    • Алекс пишет:

      Ольга, побольше глаголов, поменьше существительных… Так кажется, да? а то все так сложно 😉

    • Алекс пишет:

      Вот и дочитал до конца, сейчас отвечу 😉

  21. Алекс пишет:

    Параметры и правда ориентировочные, что еще сказать. Но определение здоровья, официальное, так и есть — набор параметров 😉
    Мое определение, Здоровье, это состояние человеческого организма, при котором он может трудиться в обществе, именно в обществе. Иначе больничные листы сложно приязать к чему либо.
    Конечно, физические параметры измеряемы. На этом целый бизнес построен. Медицина — государствееный бизнес, фармакология, сплошная мафия, системы измерения — бизнес около медицины, которые настроены на «изменяемые» параметры. Особенно мне нравится темнопольный микроскоп.
    Ольга, вот ты скажи как доктор, изменение веса плюс минус 40 кг? Это реально? Минус 40 за 8 месяцев. Без опущения внутренних органов и без растяжек на животе? Насморк отсутствует уже 7 лет. Болезней нет. В 47.
    Это нормально?
    Это психология… 😉
    Как измерить психологию… Здесь нужна целая лекция… Шизофреник, по своему нормален. Он живет в своем мире. Здесь вопрос общество, единицы общества, ячейки общества, все отталкивается от общества, от социума. Общество задает правила, что нормально, что нет. По карме шизофреник умрет рано, он не может о себе заботится, общество его и защищает и порицает. По карме, шизофреник умрет в мучениях, заплатит свою цену, в следущей жизни, шизофреник, будет нормальным, счастливым человеком… Беда в том, что в переселение душ в наше время никто не верит… 😉

    • ольга пишет:

      Алекс, а что такое темнопольный микроскоп, а? Или Вы это Люде адресовали?

      А шизофрению я привела просто для примера неопределенностей, царящих в психиатрии.. Короче, любая душа — потемки и решать здорова она или нет — кому дано?

  22. Алекс пишет:

    «Это казалось трагедией, из которой был единственный выход — возврат к прошлому, возврат к природе, уход от цивилизации. Казалось, что пути человеческого разума — ошибочны, искусственны, ненужны.
    Я не считаю эту философию тождественной с философией фашизма. У фашизма иные корни, иная природа, но в отношении к разуму фашизм почерпнул нечто от этой философии, исказив ее, — упростив, снизив до уровня тупоумных людей.»

    Отрывок из книги: Зощенко, Михаил. «Зощенко М.М. Собр. соч: в 3-х т. Т 3.» Художественная литература. iBooks.
    Этот материал может быть защищен авторским правом.

  23. Алекс пишет:

    «Трагедия человеческого разума происходит не от высоты сознания, а от его недостатка.»

    Отрывок из книги: Зощенко, Михаил. «Зощенко М.М. Собр. соч: в 3-х т. Т 3.» Художественная литература. iBooks.
    Этот материал может быть защищен авторским правом.

  24. ольга пишет:

    Алена, мне Ваш подход очень понятен и близок.
    А вот к вопросу о том, что «всех вылечат», я бы точно, не дай Бог, в случае чаго, только к Вам бы и обратилась, чесслово!

    • admin пишет:

      Алена, скоро у тебя будет много клиентов…

      • Алена пишет:

        Хи… Пойду готовить толстый-толстый ежедневник книгу записи клиентов:)

        А если серьезно, то желаю всем присутствующим (да и отсутствующим тоже), чтобы пореже в жизни случались поводы обращаться за серьезной помощью.

      • Александр пишет:

        Много клиентов не бывает.
        Я обратил внимание, что для многих важен элемент мракобесия. Например один депутат утверждал, что доверяет только одному профессору. На вопрос почему собственно? Он ответил, что только он сказал, что верошпирон надо принимать строго в 12 часов по полудню. И никто кроме него этого не знает. Теперь их двое, носителей этих бесценных знаний. Странно, по настоящему профессиональные люди мало востребованы они стали достоянием тех кто понимает, а таких мало. Зато сколько пророков собирающихся в стаи и толкающие бредовые идеи. При этом чем стая больше, тем более бредовая идея может бать провозглашена, как абсолютная истина.

        • admin пишет:

          Рассказали одну историю. Известный Режиссер-документалист Паве Коган снял очень недобрый фильм про одного журналиста. Тот журналист был, мягко говоря, расстроен, после чего имел некий разговор с Павлом Коганом. А потом у него (у режиссера) возникла странная болезнь, полностью его парализовавшая, причем диагноз не смогли поставить ни в Москве, ни в Израиле, куда ему порекомендовали поехать лечиться. Вот такая психосоматика…

    • Алена пишет:

      Оля, спасибо.
      Судя по комментам, у нас с Вами вообще довольно много совпадений в взглядах:)

  25. Алекс пишет:

    Видишь, Алена!
    Как много все забыто…
    Как сказала Люда: Цель оправдывает средства.
    Тебе будут интересны лекции Дэвида Айка, которые он читал на Украине (естественно есть в интернете) и его книга «Бесконечная любовь…», которая продается в магазине. Он рассказывает удивительные вещи, от которых опускаются руки…, в том числе и о намерянной дебилизации населения…

  26. Алекс пишет:

    «Физическая реальность» — это всего лишь иллюзия, существующая исключительно в наших мозгах. Фантастика в духе кинотрилогии «Матрица»? Нет, Дэвид Айк доказывает это абсолютно серьезно, понятно и убедительно. Мозг каждого человека подключен к некоему центральному «компьютеру», транслирующему нам общую коллективную реальность. Cилы, манипулирующие человечеством, не хотят, чтобы мы узнали «истину, которая сделает нас свободными».»

    Отрывок из книги: Айк, Дэвид. «Бесконечная любовь — единственная истина, все остальное – иллюзия.» София, 2007-12-31T22:00:00+00:00. iBooks.
    Этот материал может быть защищен авторским правом.

    • Валерий пишет:

      Спешат облака к горизонтам,
      Не стесняясь своей толчеи.
      Неважно им быть простодушным иль снобом,
      Довольно разверзнуться каплей воды.
      Барханы спешат к горизонтам за каплей воды…..с другой стороны.

  27. Алекс пишет:

    «Таки ж физика — тоже наука. И химия, и математика, и литературоведение, и лингвистика. Там тоже пациенты?»

    Хорошо, я не вижу смысла обсуждать, кто является на приеме у психолога — пациент, или человек, который хочет хоть что то изменить в себе.
    Я буду иметь смелость признать свою оплошность.

    Однако переводить акцент с темы Изменения индивидуумом своего осознания окружающего мира, на определения и термины… Что тут еще сказать… Увы, мне сказать нечего…

    Да, принято разделять, наверное, психологию и физику, хотя меня в школе учили, что все науки вышли из философии. Разделяй и властвуй…
    Есть такой человек, каббалист, Лайтман. Он почему то вдруг решил, что Каббала должна открыться миру. Он читает интересные лекции, раскрывает тайну Старого завета. С его слов, квантовая физика может объяснить Старый завет и, кстати психологию.
    Все едино… И нет смысла разделять, что уже было разделено… Нет смысла выделять частности, забывая о главном… ;-(

    • Алена пишет:

      Алекс, после Вашего «Что тут еще сказать… Увы, мне сказать нечего…»; «Все едино… И нет смысла разделять, что уже было разделено… Нет смысла выделять частности, забывая о главном… » , признаться, думаю, что Вы не будете отвечать на этот пост. Но все же изложу свою точку зрения, это может быть актуально для тех, кто читает комменты к этому посту.

      Одна из особенностей работы психолога — очень точное использование слов и очень точное понимание контекста, в котором они произносятся. И дальнейшая судьба «индивидуума, который пришел для своего осознания окружающего мира», в немалой степени зависит от того, кто он: «пациент» или «клиент» или кто-то еще. Так что определения и термины важны.

  28. Алекс пишет:

    Что ж… Удачи!!!

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *