По Православным местам — небольшое наблюдение со стороны

Не секрет — люблю посещать Православные места — старинные храмы, древние монастыри. Как правило, все они пострены в красивых местах, на природе, обязательно на берегу озера или реки, а то и на островах в море.

Монастырь

И почти всегда наблюдаю одну и ту же картину. Куча всяких запретов со стороны тех, кто живет или работает в этих местах.

Где-то запрещают фотографировать. Интересно, почему? Я понимаю, что, например, в музеях за это просто берут деньги, как за входной билет. А здесь что? А здесь за это требуют благословение батюшки.

Где-то требуют одеться «по форме». Здесь иногда просто обхохочешься — парней заставляют одевать юбки. Причем никого не волнует, что из под юбок торчат шорты — требование выполнено!

А иногда просто пытаются криками выпроводить посетителей с территории монастыря, особенно тех, кто посмел войти без платочка. Я понимаю, когда это делают охранники, им за это хоть деньги платят, но часто этим процессом занимаются молодые батюшки. Тоже в чем-то можно понять.

При этом часто такие требования распространяются не на всех. Например, рабочие, которые копают какой-нибудь котлован на территории монастыря, могут заниматься этим хоть в одних трусах, но не дай бог войдет женщина в брюках, тут моментом сбегутся все, кому не лень, чтобы объяснить ей, в какой святое место она попала…

Хочется заметить, что иностранные церкви типа Аума Сенрикё и Преподобного Муна пользовались в свое время огромной популярностью в России. Их можно осуждать за что угодно, но там были рады любому человеку, который пришел к ним, независимо от того, в шортах ли он или без платочка.

Но наши Православные традиции именно таковы. Или я ошибаюсь?

Читайте также

Все дороги ведут в … Храм

Понравился пост? Поставь свой Лайк!

Подпишитесь!

Закладка Постоянная ссылка.

116 комментариев: По Православным местам — небольшое наблюдение со стороны

  1. НАТАЛЬЯ пишет:

    Кстати, вопрос одежды меня уже неоднократно ставил в тупик — настолько ли важно как одет человек, либо важнее с какими мыслями он сюда пришел? У нас в церквях главное остается одежда, к сожалению.

    • Юрий пишет:

      «Наша» церковь алкоголем торгуовала в 90-е, а на месте бассейна вобще элитные резиденции с автомойкой и монашками открыла. А вы всё мысли, мысли.

      • admin пишет:

        Мне вот все-таки интересно, почему фотографировать не дают, есть, что скрывать?

  2. Юрий пишет:

    Мда… эти ваши шорты и прочие непотребства — посягательство на духовные скрепы. Нельзя вот так просто взять и пройти в одних трус… шортах в святое место ибо оскверняется оно сим развратом. А крепостным можно и в шапке землю рыть, всё ж на благо священников трудятся.

    А вобще есть такая болезнь — православие головного мозга. Концентрация этих нездоровых людей возле зданий с крестами обычно достаточно велика. отсюда и неадекват в дресс-коде. Хотя, надо признать, в Ватикане в храмы, вон, тоже без юбки в шортах не пускают.

    • admin пишет:

      Мне кажется, батюшки просто отрываются, когда начинают кричать на «неправильно» одетых.

  3. Татьяна пишет:

    Да, у меня тоже раньше был бжиг в голове, что в православных храмах так заморачиваются насчёт дресс-кода. И мне тоже казалось, что не на том сконцентрировано внимание служителей. И перегиб явно в некоторых местах присутствует, что кого-то отталкивает, как когда-то и меня. Но встречались мне и адекватные служители. А вот в своих путешествиях, посещая храмы разных религий, я поняла, что внимание к дресс-коду и определённым правилам поведения присутствует везде. И это нормально. Ведь религия подразумевает всё же некоторое смирение и укрощение своей гордыни. Я стала спокойно относиться к требованиям к дресс-коду. В этом вижу проявление своего уважения к посещаемому храму и его служителям.

    • admin пишет:

      В том-то все и дело, что вместо того, чтобы привлечь как можно больше людей в «свои ряды», они устанавливают вот такие фильтры, сквозь которые далеко не каждый готов пройти. В результате народ отворачивается и ищет более понятные и доступные места

      • Татьяна пишет:

        Возможно, что они заботятся о чистоте своих рядов. Как знать. Если бы я была связана с религией, то наверное бы тоже устанавливала некоторые фильтры для отсеивания. Это как в бизнесе, да и как в жизни.

        • admin пишет:

          Да, это именно то, о чем я говорю, всякие аумы сенрикё рады всем, здесь же идет фильтрация — этих берем, а этих — нет

          • Татьяна пишет:

            Да, и мне кажется это правильным. У сект одни задачи, у религиозных организаций — другие. На примере бизнеса, мне так понятнее. Есть компании — «однодневки», принимающие всех и всё, а есть компании на года, где имеются всевозможные фильтры.

  4. НАТАЛЬЯ пишет:

    Относимся то и мы к требованиям совершенно спокойно, вопрос — нужен ли он вообще?

    • admin пишет:

      Лучше немного перефразировать вопрос: А зачем они нужны? С какой целью так сильно настаивают на них? Что за этим стоит? Только ли традиции, или что-то еще? Что именно?

    • Татьяна пишет:

      На мой взгляд — нужен. Я только недавно стала это ощущать. А несколько лет назад даже на крещении своей внучки была в брюках. Монашка при входе цыкнула на меня, но мой останавливающий взгляд вдохновил её ретироваться. А вот батюшка оказался мудрым. Он был сосредоточен на ВАЖНОМ и провёл обряд крещения очень трогательно. Спасибо ему!
      Теперь то я понимаю, что мой взгляд, адресованный тогда монашке, был проявлением своей гордыни. Да, это стыдно, но это так, должна признаться, что поняла это поздно.

      • admin пишет:

        К счастью, там все-такие есть люди, которые сосредотачиваются именно на ВАЖНОМ, а не на второстепенных атрибутах.

        • Юрий пишет:

          ВАЖНОЕ — это когда бабки платишь за обряд. А когда уже уплОчено — не важно, в брюках ты или в килте. Так чтоль?

          • Татьяна пишет:

            Деньги тут не при чём. Мудрый служитель понимает, что до веры и понимания ещё нужно дорасти новому прихожанину, и не нужно на него давить, а нужно просто делать своё дело. Так шансов, что прихожанин придёт к вере, да и просто в храм, больше. Мне так видится. А на деле бывает, что, да, деньги у служителей выходят на первый план. Но разве нам их судить?

  5. Любовь Лаврова пишет:

    На самом деле в требованиях к одежде есть определенный смысл, просто в современных условиях многие требования устарели. Например, головной платок для женщин требуется, чтобы они, так сказать, не соблазняли своими распущенными волосами. Ср. глагол «опростоволоситься» — опозориться, показавшись на людях с распущенными волосами.
    Другое дело, что распущенными волосами сейчас уже никого не соблазнишь, учитывая, какие декольте/шорты/тату и пр. позволяют себе сегодня многие.
    В принципе представители церкви должны как раз терпимо относиться к погрешностям в одежде, по крайней мере не делать замечаний в резком тоне и т.п., как это зачастую бывает. Иначе они просто отпугнут и оттолкнут людей от церкви.
    Ну а со стороны посетителей святых мест, мне кажется, все-таки проще постараться соблюсти минимальные требования к одежде. Я стараюсь всегда брать с собой платок/шарф/накидку и надевать юбку, если знаю, что пойду в подобное место.
    В общем, хорошо бы в идеале, чтобы обе стороны — священники и прихожане — шли друг другу навстречу, но, как говорится, хотели как лучше, а получилось … сами знаете как.

  6. НАТАЛЬЯ пишет:

    «Золотая середина»!

  7. Татьяна пишет:

    Да, согласна, что золотая середина — это идеальный вариант, которого пока во многих сферах не достаёт.

  8. Любовь Лаврова пишет:

    Добавлю еще.
    Люда, я думаю, в твоем вопросе есть два момента. 1 — «Почему они настаивают?» и 2 — «Стоит ли за этим традиция или еще что-то?».
    Сначала отвечу на 2-й вопрос. Традиция безусловно есть. Одежда — это своего рода культурный код, но не все его распознают и не всегда правильно и одинаково понимают. Получается, что служители церкви и, скажем так, непосвященные люди говорят на разных языках. Для них одежда несет в себе некий смысл, для нас — это просто одежда.
    Ответ на 1-й вопрос — «Почему они настаивают?» несколько сложнее. Если отмести тяжелый характер, грубость и т.п. тех, кто делает подобные замечания. Есть такое изречение в Библии (приблизительно) «Проклят тот, кто делает дело Господне с небрежением», оно многое объясняет. Те, кто в церкви делают замечания по внешнему виду, руководствуются этим принципом. Для них действительно важно, как человек одет, неподобающий внешний вид для них — это оскорбление Бога. Они это ставят во главу угла, и для них становится важнее любой ценой добиться соблюдения правил.
    На самом деле, это вечная дилемма: что важнее — форма или содержание. И те, для кого форма — это все, забывают другое изречение: «Милости хочу, а не жертвы». Т.е. важнее милосердие, понимание, сочувствие к человеку.
    Соответственно, представители церкви могут принимать одну из этих двух максим или искать баланс между ними.
    Надеюсь, что моя версия немного проясняет картину и отвечает на вопрос. Хотя при этом от замечаний легче не делается. 🙂

    • Алекс пишет:

      Цитата из Нового завета или из Старого?

      • Любовь Лаврова пишет:

        Первая — из Ветхого, а вторая — из Нового. Извините, не перепроверяла в первоисточниках, но по духу скорее всего так.

        • Любовь Лаврова пишет:

          Да, 1-я — это Ветхий Завет, книга пророка Иеремии гл. 48 ст. 10. 2-я — Евангелие от Матфея, гл. 9, ст. 13.

          • Алекс пишет:

            Так вроде Иешуа пришел чтоб дать новое учение взамен старому… Зачем старое (ветхое) вначале библии печатают???
            И зачем в одной книге продают? Христианство и Ветхий завет не одно и то же учение… Христос пришел, чтоб убрать Ветхий завет. Так зачем тогда цитировать Ветхий завет?
            У нас же Православное Христианство или Правосланое Спасение, если перевести с греческого.
            Но если пойти немного дальше — Православие — это воспевание Прави. Тогда при чём здесь Правь и Христос. Правь — это многобожие и язычество…
            Так что же нам даёт наша церковь?- Кашу в голову?
            И вы её ещё и цитируете???
            Странно…

            • Любовь Лаврова пишет:

              Алекс, надеюсь, что это не полемика ради полемики. Если вопрос действительно Вас волнует, обратитесь к знающим специалистам.
              Теперь по пунктам. 1. Я цитирую не церковь, а Священное Писание.
              2. В отношении Ветхого Завета Христос говорил, что он пришел не нарушить его, а исполнить (Мф 5:23), т.е. по некоторым толкованиям дополнить. Оба Завета тесно связаны между собой. Новый опирается на Ветхий. Кроме того современное православное богослужение во многом основано — Вы удивитесь, но это так — на иудейских богослужебных текстах.
              3. Термин «православие» означает «правильное прославление Бога». Термин же «ортодоксия» в переводе с греческого означает «правильное вероучение».

              • Алекс пишет:

                С каких пор Россия живёт по иудейским письменам???
                Я хочу быть русским в России и жить по русской вере.
                При чём здесь иудеи и их тексты??? 🙂

              • Любовь Лаврова пишет:

                Жаль, если это стало для Вас новостью и Вы испытали культурный шок. Но это так. Почитайте соответствующую литературу. Очень надеюсь, что смайлик внизу означает, что это Вы так шутите. В противном случае, я предпочту не обсуждать с Вами далее этот вопрос и заранее выхожу из дискуссии. Надеюсь, опять же Вы не относитесь к тем русским, которым мешают жить другие нерусские.

            • Андрей пишет:

              Как всегда, у Алекса все наоборот! Православие-это не воспевание прави. Это правильное восхваление…

              • Алекс пишет:

                С какой стороны посмотреть…
                Какой источник ты читал и автор тобой уважаем, тот и правильный, хехе)))
                Ты сделал выбор, и, соответственно, его и защищаешь…
                На самом деле, и та и другая версия, скорей всего, ошибочна… 🙂

  9. Алекс пишет:

    Как говорится, всё надо делать правильно, то бишь — по правилам…
    Как в приготовлении еды, так и в посещении церкви. Ведь если в суп томатный вместо соли положить сахар, вкус будет совсем другой…
    Так и с одеждой — есть дрес код, разрабатываемый отделом кадров вкупе с имиджмейкерами, то есть для социума, а есть для жизни и приобретения через одежду дополнительных жизненных способностей, как утверждает господин Шемшук.
    Поэтому — хочешь веровать в защиту и спасение божие — действуйте по правилам, однако — если туризм и развлечение, здесь я соглашусь, работники церкви перегибают палку… Ибо цели посещения храма разные 🙂

    • admin пишет:

      А им туристы не нужны. Они даже не допускают мысли, что туристы в перспективе могут превратиться в прихожан.

      • Алекс пишет:

        Здесь нет войны.
        И нет торговли в свете МММ.
        Иначе фотографиравали б исключительно издалека.
        Вот ты лучше скажи, кто из выше перечисленный, которые правильно-неправильно рассуждают, хоругвь за веру православную поднимут?
        Ибо мало кто разделяет Старый и Новый завет. Даже в церкви они в одной книге продаются… Хотя они суть разные учения… 🙂

        • admin пишет:

          Хороший вопрос, особенно про хоругвь

          • Алекс пишет:

            Так подумай! Но не долго. И скажи — в бой за веру пойдёшь? 🙂

          • admin пишет:

            А сам?

            • Алекс пишет:

              Так речь не обо мне. Я храм только снаружи наблюдаю.
              Нет Православного христианства. Есть Православие и Христианство, которое в России с 1905 года почему то называют Православным. За Христианство воевать я не буду. За православие — сначала мне бы хотелось с кем нибудь из держателей культа поговорить, да, говорят истребили уж всех…

            • admin пишет:

              В глубинке остались, но их поискать надо…

              • Алекс пишет:

                Не надо…
                За праздным развлечением туда не ходят, а за знаниями. Да и не пустят. Почиститься сначала надо б… И внутри тела и душу …

              • admin пишет:

                Ну вот, опять фильтрация, не многие туда дойдут-то

              • Юрий пишет:

                За знаниями? В церковь? о_0
                Что я упустил в этой жизни?

      • Андрей пишет:

        Туристы, лезущие со своим уставом в чужой монастырь, никогда не превратятся в прихожан. В сброд какой ни попади швали от аумсенрике-это пожалуста. Монастырь-это место, где люди оградились от мира.Это вы к ним лезете, а не они к Вам. Так что, так трудно выполнить чужие правила? А что за юбки, из под которых шорты видно? Мини что ли? А что, непонятно, что в трусах по храму не ходят? Если не понятно, так может лучше снаружи маковки пощелкать, что вовнутрь то перется?

        • admin пишет:

          Во-во, именно такими словами и с такой же интонацией местные батюшки разговаривают с теми, кто «по глупости» забрел на их территорию…

          • Андрей пишет:

            А какая должна быть интонация? Заискивающе-просящая? Ты-ж полтиничек то отвалила.. Так им с твоего полтиничка немного и достанется. Я думаю, они и не пускали бы никого, если бы не оброк на мерседесы-часы-купола фарфоровые для домашней часовенки. На монастырь ведь по желанию подают, людей, пришедших по убеждению, не надо уговаривать пару внешних форм соблюсти.
            Я вот удивляюсь: в дзюдо-карате приходим-безропотно одеваемся в дзюдо-ги, кимоно и т.д.В буддистком храме обувь снять-да пожалуста! А в свей церкви-тут мы бунтари-Галилеи, жанны-дАрки, как-же, кусок тряпки повязать-это ж какое насилие над личностью… А ведь мораль-это всегда насилие, всегда ограничение: не убий, не возжелай и т.д.
            Но ведь мы общество потребления: как в бутике-мы Вам полтиничек, а Вы нам уж услужите как следует.Да, наверное тут аумсенрикисты и вправду впереди поланеты всей, хошь в труселях, хошь без оных, баблецо только не забудь прихватить. На одну профессию смахивают…Только в ней люди все-таки сами-собой торгуют, а эти посредничают.
            Как ты не поймешь, люди от мира ушли в монастырь, а ты туда с длиннофокусным обьективом лезешь, а потом это все еще и на весь мир выложишь.Этого медийные звезды не могут перенести, а люди ушли от мира, а он и тут их достает… Может, потому и смелые мы такие бунтари перед священниками (не перед теми, что на БМВ-Мерседесах по клубам рассекают) что они как актеры голивудские нам камеры-морды не разобьют никогда, по судам не затаскают за вмешательство в личную жизнь. Вот ты ведь не придешь в гости, разденешься до-гола-у меня так, дескать, принято дома ходить? Ты уважаешь людей, их дом-их правила. А это даже и не знакомые твои, ты так, мимо проходила, луковки пощелкать. Поэтому и не продавали тебе билетик на фото-съемку как в музее. И не не нужна ты им в качестве перспективы.. Люди сами в церковь приходят. Это только Владимир-Никон огнем и мечом в веру обращал-только так-ли апостолы нам завещали? По Алексу, там все десять раз переписано-подделано. Так что-ж не ввели поправочку -то? Так легче ведь было-бы казну набивать….
            Мне кажется, что культура и разумная (не всеобъемлющая, ни в коем случае ) толерантность-это синонимы.А размер этой толерантности-это уже твой личный уровень культуры, образования, воспитания…
            Я не претендую на истину, я ее все еще ищу….

            • Алекс пишет:

              У каждого истина своя. 🙂
              Это первое 🙂
              Второе — зачем прихожане живут в монастырях?
              Третье — туристы россияне в России чувствуют себя дома, поэтому и бастуют со служителями церквей. А то привыкли служители комсомольские значки срывать с советских та времён… Ты забываешь про 70 лет советской власти. За 25 лет перестройки мало что изменилось и церковь отсоединена от государства. У нас свободное вероисповедание. Ты хочешь церковь присоединить? 🙂
              Четвёртое. В других странах и храмах другого вероисповедания есть свои правила посещение храма. Туристам интересно посмотреть, что внутри, любопытно. Мне, например — уже нет.
              Пятое. Андрей, пойми, туризм и идущий по религиозному пути человек, суть разные категории. Православный в мечеть не пойдёт — ему там делать нечего, у него свой путь. А турист — это обычный мирской человек. Его религия — путешествия и рассказы о посещённых местах. И путешественник выполнит любое правило храма, только для того чтоб увидеть и рассказать.
              Как то так 🙂

              • Андрей пишет:

                » Андрей, пойми, туризм и идущий по религиозному пути человек, суть разные категории.»—так вроде весь мой пост про это, что тут понимать. А вот 70 лет советской власти к вере никакого отношения не имеют.А то слишком много факторов придется учитывать, что от веры останется.

            • admin пишет:

              Насчет дзюдо-каратэ — это хорошо подмечено. Еще мы кроссы бегаем в кроссовках, а не на высоких каблуках, причем одеваем эти самые кроссовки также безропотно.
              А вот насчет куска тряпки повязать — это ты правильно заметил, по другому этот процесс и не воспринимается.

  10. Алекс пишет:

    Любе Лавровой!
    Отсутствие образования, увы повсеместно, и камень брошенный в мою сторону рикошетом летит к Вам. Прочтите побольше книг, в том числе и по истории нашего государства и нашей религии.
    Хоть Спаситель и не советовал ходить к самаритянам, иначе говоря — к «самимАриям», про которых наша школьная история почему то умолчала, не знаю как Вы, а я бы сходил.
    Я проповедую всемирную любовь, лишь она одна может спасти. Надеюсь Вы понимаете о чём я говорю.
    Теперь про «культурный шок» — увы, иудейские тексты нам навязаны в качестве предыстории Нового завета. Сам я иврит не изучал, а поэтому утверждать и цитировать дважды переведённый (с иврита на греческий, с греческого на старорусский, со старорусского на современный), тем более сокращённый и подслащенный, я бы не стал.
    Увы, популярная фраза «люди не ведают что творят» понята совсем не многими… И это грустно.
    Задумайтесь…
    Ну и моя грустная улыбка 🙂

    • Алена пишет:

      Алекс, а как, по-Вашему, должна пониматься фраза про людей, которые не ведают, что творят?

      • Алекс пишет:

        Алёна, это был вопрос. Своё мнение я знаю, вот хотелось бы услышать, хотя бы, Ваше…
        🙂

        • Алекс пишет:

          Мда… Тишина.
          Надеюсь у Вас просто нет на этот ответ времени.
          Я думаю, что это поведение основано на заложенных извне программ, которые человек использует в безсознательном состоянии. Иначе говоря — мозг спит, решения принимаются на автомате.

        • Алена пишет:

          Алекс, между прочим, Вы тоже довольно долго обдумывали свой ответ на этот мой вопрос:).

          Что человек очень многое делает автоматически — абсолютно согласна. Что мозги многие люди редко включают — тоже согласна. Про заложенные программы — извне или не извне — вопрос сложный: программы, безусловно, есть. Другое дело, что «пусть отсохнет рука у того, кто себя обидит» — даже на бессознательном уровне (уровне, не состоянии) человек обычно выбирает то, что его устраивает.

          • Алекс пишет:

            Конечно долго.
            Ещё три года назад я впервые об этом задумался, помедитировал и ответ пришёл где то через недели три.
            Когда я обучался на курсах психологии, меня поразила замыленная фраза «Здесь и сейчас». Её так часто повторяли, однако смысл куда то всё время утекал… Кстати эта фраза впрямую относится к фразе — «Люди не ведают, что творят».

  11. Алекс пишет:

    Админу и Юре!
    Религия и Вера — это духовные знания для развития души и духа.
    При Ленинизме, аналоге Христианства, духовный рост отмечался званиями: Октябрёнок, Пионер, Комсомолец, Коммунист. Библия — труды МарксаЭнгельсаЛенина (многобожие однако) — по греческому 5, по немецкому — 5. Жизнь Ленина — Полежаевой…
    Христианские знания засекречены и читать их надо не буквально, а между строк. Для этого необходимо пройти специальное обучение. Спаситель был крутым человеком и Евангелия рассказывают о его жизни. Живя как Спаситель, есть надежда, что человечество, если и не достигнет тех способностей и возможностей, коими обладал этот Великий человек, то хотя бы будет немного лучше, чище…. Как то так 🙂

  12. Алена пишет:

    Будучи во Франции и заходя в католические храмы, обратила внимание на то, что народ туда ходит как придется в смысле дресс-кода: и дамы с непокрытыми головами в брюках-шортах, и с животными заходят (дважды видела с маленькими собачками). Служители церкви как-то спокойно к этому относятся.

    Только что приехала из Грузии — православная страна (но церковь отдельная от нашей, у них свой католикос). Очень много посетила монастырей. От греха подальше везде надевала длинную юбку и брала с собой платок — по модели «В чужой монастырь со своим уставом не ходят». Обратила внимание, что у входа практически везде размещена информация о запрете на брюки-шорты, открытые сарафаны, непокрытую голову; для мужчин — шорты, майки. Но народ нарушает, видела много людей в храме, одетых «не по уставу». Чтобы их кто-либо порицал или выгонял — не заметила.

    • admin пишет:

      Кстати, в Москве тоже к нарушению дресс-кода относятся спокойно, но вот стоит только выйти за МКАД — и начинается…
      А у католиков вообще все гораздо проще, по-моему, они в принципе о другом думают.

    • Алекс пишет:

      Может стоит задуматься не о дресскоде в церкви, а о дресскоде русского человека?
      Я читал массу исторических статей, где просвящённая Европа выпячивает стиль одежды русский жителей, особенно крестьян, чтоб подчеркнуть свою просвящённость и отсталость быта России.
      Так, может, Вы задумаетесь, почему в России так принято было одеваться и, тогда, возможно, поймёте дресскод в православной церкви.
      🙂

  13. Алекс пишет:

    Андрею!
    Чтобы говорить о Боге в храм ходить не надо. Ещё Спаситель говорил, что храм находится там, где мы обсуждаем дела Господа нашего. Поэтому, в данном случае, храм, внутренняя его часть, находится непосредственно в этом форуме к этой статье 🙂

    • Андрей пишет:

      Храм-это не местная говорильня на форуме.

      • Алекс пишет:

        Уход от Евангелия, уход от истины евангелия, формирование своей истины, защита своей истины. Спаситель говорил — слушающий да услышит. Чем слушали Апостолы, что услышали, и что, затем, рассказали авторам Евангелий, которые, в свою очередь — слушали-услышали-написали, мы и обсуждаем.
        Кстати, я подзабыл, христианский календарь лунный или солнечный?..

  14. Алекс пишет:

    Андрею!
    Да, вероятно, туризм и вера, имеют право на существование.
    Однако 70 лет советской власти учитывать надо, поскольку от веры и религии и правда мало что осталось. Здесь я с тобой соглашусь.

  15. Алекс пишет:

    Понравилось:
    — Зачем человеку 12 метров кишечника?
    — Чтобы попу горячим чаем не обжечь.
    🙂

  16. Алекс пишет:

    Статья «О христианских праздниках»
    «…Они решили преподнести их Богу Саваофу Яхве (он же Господь) главную Жертву всех времён. Этой жертвой стал тот, кто пришёл к Евреям от К РА МОЛЬНИКОВ, в Библии они названы Язычниками у которых; Он на протяжении восемнадцати лет проходил обучение от ПРАВОСЛАВНЫХ (от Православие- Правь Славить) славянских ЖРЕЦОВ ((Ж- Жизнь, Р( Рцы)- Речь))- Жизнь Рекущие и с этим знанием он пришёл обратно к своему народу с миссией- спасение заблудшего еврейского народа. (Евангелие от Матфея 15:24) «Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева». Он нёс Евреям Культуру Света и Любви. …»
    http://www.kramola.info./vesti/religija/o-hristianskih-prazdnikah

    Отсюда видно, что Православие было ещё до Христа.
    Второе, зачем Православным (славянам) — еврейское учение Новый завет, трижды переведённое???
    Третье — Заветы прямо противопоставлены Славянским Арийским ведам. События одни, точка зрения на события разные. Почему доверие Заветам? Потому что Веды — это разработка КГБ?
    Четвёртое. Христианство — лунный культ. Православие — Солнечный. Почему произошла подмена Солнечного культа (славянского) — Лунным (иудейским)? Почему на даты славянских праздников, народ празднует иудейские ?
    Где православное христианство? Я ищу и не нахожу!
    Есть Православие и есть Христианство!
    «Он шёл на Одессу, а вышел к Херсону»
    Особенно мне нравится книга Фоменко, где он показывает, что Москва — это старый Иерусалим. Тогда непонятно, зачем ехать в Израиль, если живёшь в Москве. Почему тогда нет экскурсий по Москве по мотивам книги Фоменко. Или есть? 🙂

    • Сергей пишет:

      В Москве всё уничтожается, даже могильные плиты срезаются, чтобы убрать арабскую вязь )

      • Алекс пишет:

        Конечно, ведь со слов Екатерины II, до её появления, русские только с деревьев слезли, а изучение древней истории, в моё время, начинали с греков, египнян и римлян…

        • Алена пишет:

          А когда и где Екатерина Вторая это утверждала? И заодно — а с чего в идеале надо было бы начинать изучение древней истории?

          • Алекс пишет:

            Утверждала. Источник снова искать не буду, всё равно в вашей жизни он не достоверен. Я его уже где то на форуме приводил. Это первое.
            Второе — начинать можно хоть с великого потопа. Или великого холода. Матрица обучения построена так, что русские всегда в проигрыше, хотя и являются самым древним и мудрым народом на Земле.
            Слушайте своё сердце, а не то, что навязывают в школе. Увы, этому в школе не учат…

            • Сергей пишет:

              Согласен, причем наверное надо согласиться с Л.Н. Гумилёвым и под русскими понимать людей которые просто здесь живут. В разное время здесь жили разные народности и племена. А по поводу христианства, достаточно посетить Подземный Храм Язычников который находится на станции»Площадь Революции», чтобы понять, что никаких 2000 или 1000 лет христианства и православия на это земле не было. И сносили храмы не ироды -иноверцы, а наши простые люди. И в Космос полетели..всё-таки

            • Алена пишет:

              Алекс, да, вроде как, школу я уж давно закончила, хотя и не припомню, чтобы там говорили что-то порочащее русских.
              А насчет «слушать сердце» — это большое искусство и относится это умение, скорее, к сфере эмоционального интеллекта, EQ. Знания же в области истории, религиоведения, культуры, литературы и иных направлений гуманитарной, не побоюсь этого слова, науки, должны базироваться на проверяемых источниках и быть доказуемыми.

              • Алекс пишет:

                Воспоминания исключительно личная территория. Это первое. Второе — похоже, вы не ведаете, что творите, поскольку в школе сложно считать себя в осознанном поведении, если только вы не принадлежите к категории — дети индиго. Очень сложно охватить школьнику полную картину, если школьнику даются знания, ограниченные школьной программой. Татарское иго, которого не было — разве хорошо характеризует русских? Иго длиной в 300 лет? Для меня это странно, если Вы считаете, что это характеризует русских хорошо. А крепостное право? Это рабство какое-то.
                Третье — доказуемость событий определяет некий комитет или собрание академиков с историческим образованием и заслугами. Им глубоко всё равно — что там было с Россией, они уже защитили свои дисертации и получили признание, и им есть что терять, если они признают альтернативные факты истории.
                Значит и ЕГЭ — тоже хорошо для России.
                Это Ваша жизнь… Я рад за Вас 🙂

              • Алена пишет:

                Воспоминания — исключительно личная территория — да. И мои воспоминания, и… Ваши? И я вспоминаю, что все было ок, а Вы — что все было плохо, и правы именно Вы?

                Если я «не ведаю, что творю» — Алекс, а почему Вы настолько уверены в том, что Вы можете это предполагать? Все-таки, моя голова — в первую очередь — моя, да и анализом и своих, и чужих мыслей-эмоций-состояний я систематически занимаюсь по роду деятельности. К детям индиго меня отнести сложно, да и в принципе умение осознанно относиться к жизни в к людям приходит не в школьном возрасте. На уровне воспоминаний, которые у каждого свои — историю в школе очень любила, читала много спецлитературы, а в 9-10 классе занималась с высококлассным репетитором, сильно выйдя за рамки программы (и для подготовки в вуз, где надо было сдавать на вступительных историю, и по причине банального интереса к данной сфере, и по желанию родителей). Да, а про «полную картину» — она, с Вашей точки зрения, вообще возможна?

                «Татарское иго, которого не было» и крепостное право, которое рабство: меня не оскорбляет тот факт, что они присутствовали в нашей истории. Из песни слова не выкинешь. Выдержали же. И избавились от них в конце концов. Терпеть не могу, когда люди смакуют горести своей национальной истории и все проблемы, которые существуют в стране, объясняют событиями, произошедшими несколько столетий тому назад (любимая наша с Вами тема про перекладывание ответственности, а?). Но и вариант отрицания конкретных исторических фактов, которые подтверждаются множеством археологических и письменных источников — не есть хорошо.

                «Третье — доказуемость событий определяет некий комитет или собрание академиков с историческим образованием и заслугами. » — Алекс, во-первых, никакой комитет академиков ничего не утверждает — откуда у Вас такое интересное предположение? Во-вторых, до тех пор, пока человек защитит две диссертации, пройдет все круги ада в плане выборов в АН и станет академиком, он столько перелопатит литературы, столько перечитает источников и чужих работ по этой теме, столько передумает… И все это именно потому, что им важно, «что там было с Россией», а не только лишь ради славы и денег. К слову, подавляющее число историков — не академики.

                На мой взгляд, промашка со стороны советской и российской исторической науки как раз в том и состоит, что не все академики приняли всерьез Фоменко и Носовского, не дали своевременный ответ — не этим двум авторам, которые, будучи математиками, по каким-то своим причинам решили, что они специалисты в области истории, а людям, которые прочитали их труды, не прочитав, кстати, ни одной классической научной работы и не имея материала для сравнения, кроме как из тех самых школьных воспоминаний) и восприняли их как истину в последней инстанции.

                При чем тут ЕГЭ — не поняла.

                Что Вы рады за меня — спасибо.

  17. Алекс пишет:

    Фраза «Русские слезли с деревьев».
    Про Екатерину Великую, возможно я где то слышал, или в шутку она это говорила, не суть.
    Приведу две даты:
    988 год н.э. — по Левашову (начало ночи Сварога).
    1353 год н.э. — индикт 0 по Сандре Римской, начало летоисчисления, когда Карусы спустились со звёзд на Землю. Вся Земля была разрушена ядерными взрывами — ковровая бомбардировка. Люди создали нечто без души (О-без-Я — обезьяна), генетический эксперимент, который был настолько опасен, что люди могли спасаться только на деревьях. К моменту прибытия Карусов, люди настолько опустились, что забыли все знания и окунулись в каменный век. Карусы пришли и всё отстроили. Из наследи на Земле оставались только два города — Ксикрик (Санкт-Петербург — город Святого Отца (Петера) и Мефкарус (Москва). В результате революции в 1853 году, произошёл переворот, который почему то известен как революция 1917 года. Родной язык у Карусов — французский.
    Как то так 🙂

  18. Алекс пишет:

    «Одежда для посещения храма
    Ваш внешний вид должен быть безукоризненным, неброским и скромным: нежелательны яркие цвета, блестки. Вы не должны выглядеть вульгарно, чтобы соответствовать обстановке. Во время Страстной недели и дни траура носят одежду темных цветов, а на торжественные религиозные праздники в храм приходят в светлых одеждах.
    С непокрытой головой придти в церковь могут только девственницы – имейте это в виду.
    Всему остальному женскому полу на голову положено надевать платок (как символ подчинения и послушания мужчине, с которым живешь!).
    Мужчины, юноши и мальчики, напротив, не должны входить в храм в головном уборе.
    Нельзя надевать в церковь мини-юбку, шорты, прозрачную блузу, одежду с глубоким декольте, слишком открытые топы, майки и борцовки.
    Совсем недавно женщинам разрешено приходить в храм в брюках и джинсах, но на причастии и на исповеди на женщине должна быть юбка. Этому есть свое объяснение – законы эзотерики гласят, что мужчина берет энергию из космоса, а женщина – от земли. В силу этого веками отличалась одежда для тех и других. Поэтому, если женщина постоянно ходит в брюках, она теряет источник своей энергии. Так что церковные запреты довольно часто действуют нам во благо, а мы бунтуем, не понимая причины.
    Но на сегодняшний день во многих храмах можно косынку и юбку на завязочках взять напрокат, чтобы надеть прямо поверх мини-юбки или джинсов.
    Наносить парфюмы следует очень осторожно или не наносить вовсе, так как во время службы в церкви может стать душно и без того. Поэтому вполне достаточно будет дезодоранта, и то при условии, что он не обладает резким запахом.
    Крайне нежелательно приходить в храм с макияжем. По крайней мере, добейтесь, чтобы он был максимально незаметным.»
    http://www.knigge.ru/church.html

    • admin пишет:

      Ну вот и инструкция, чтобы лишних вопросов не задавали

      • Алекс пишет:

        Это более менее адекватная инструкция…
        Причём конкретная, всё остальное в сети словоблудие сплошное… 🙂

        • Юрий пишет:

          Умиляет ваше, Алекс, увлечение копировать странные цитаты со странных сайтов со странным наполнением. Боюсь даже спрашивать, сколько нужно времени за компьютером проторчать, чтобы этот контент (назовём сие так) найти, прочитать, скопировать и запостить на форум как неопровержимое доказательство.

          • Алекс пишет:

            А чем форум отличается от математики?
            Здесь каждый человек — неизвестная переменная.
            В разговоре я узнаю качества и свойства собеседника. Для поддержания разговора необходимо подогреть интерес.
            Не всё ж холодную водку пить? 🙂
            Мне нравится поддерживать блог Люды. Что в этом плохого?
            Наверное с Вашей точки зрения достаточно просто нажать на отметку Нравится?
            Да, я такой. И что? 🙂

            • Юрий пишет:

              Да есть одна проблема… в этом блоге нет кнопки «нравится»… ))

              • Андрей пишет:

                !!!!! +1000

              • Алекс пишет:

                Есть — только какая то странная. Похоже WordPress ограничен в возможностях. В конце статьи кнопки : в контакте, фейсбук и тд. Это и есть кнопки нравится. За подробностями к Админу 🙂

            • admin пишет:

              Все такие кнопки так или иначе привязаны к социальным сетям. Кнопки всех популярных сетей у меня перечислены в конце поста (кроме Яндекса — он недавно закрыл этот сервис). Youtube здесь тоже нет, так как это не видеоблог. При нажатии на одну из кнопок срабатывает счетчик, который показывает число лайков. А Вордпресс — это только движок и ничего более…

              • Юрий пишет:

                Ну, то есть, собственно лайков и нэма… расстроен…

    • Алена пишет:

      Ну, в общем, основной посыл — не отвлекать окружающих не вводить их во искушение.

      А вот ссылка на законы эзотерики удивила: впервые подобное встречаю в тексте такого характера.

      Пояснение относительно необходимости ношения платка («как символ подчинения и послушания мужчине, с которым живешь!»), думаю, как раз и напрягает тех, кому адресован: не очень у нас в стране сейчас просто с «подчинением и послушанием».

      • admin пишет:

        Сразу видно, что в свое время православные батюшки под себя все эти требования составляли…

        • Сергей пишет:

          Вот больше дела нет, как батюшкам требования составлять или «тупым» депутатам «непонятные » законы принимать. Вот если кто-то работал в крупных Западных Компаниях, есть требования, которые нормальному человеку могут показаться странными?

  19. Алекс пишет:

    «Известный историк моды, театральный художник, искусствовед и телеведущий Александр Васильев убежден, что специальной одежды для посещения церкви быть не должно.
    \”Я считаю, что специальная \”одежда для храма\” является анахронизмом и ересью\”, – сказал он в интервью порталу \”Интерфакс-Религия\”.
    При этом историк моды указал на примеры того, как одевались прихожанки в XIX веке. \”Посмотрите любую картину русского художника-передвижника XIX века, где изображены прихожане храмов, вы увидите, что там дамы и в шляпах, и в вуалях, и в кружевах, и в моднейших платьях с кринолином, с турнюром\”, – заметил Васильев.
    \”Это совершенно никак не связано с тем деревенским анахронизмом, который нам сейчас пытаются продать за признак истой религиозности\”, – убежден искусствовед.
    Кроме того, эксперт считает, что постоянное ношение нательного креста тоже было несвойственно россиянкам. \”Возьмите любой портрет русской аристократки XIX века, которые были все крещены, воцерковлены, – ни на одном портрете креста на декольте вы не найдете, это, наоборот, традиция католичества\”, – сказал Васильев.
    Историк моды считает, что в настоящее время стерлись границы между мусульманской одеждой для походов в мечеть и православной одеждой для походов в храм. \”И там, и там длинная юбка. И там, и там закрытые рукава. И там, и там отсутствие декольте. И там, и там платок, закрывающий волосы. В чем тогда специфика?\” – задается вопросом он.
    Подробнее: http://xxl.ua/style/14712.html#ixzz3CpdOhJva»
    http://xxl.ua/style/14712.html

  20. Алекс пишет:

    «Современная «длинноюбочно-платочная» околоцерковная субкультура зародилась отнюдь не в результате массового прихода в Церковь неофитов после празднования в 1988 году тысячелетия Крещения Руси, и даже не была реакцией простого народа на насильственную маргинализацию верующих в годы коммунистических гонений. Она сформировалась тремя веками раньше, во времена Петровских реформ, как ответ на секуляризацию государства, отделение церковного от светского. Именно тогда возникла особая субкультура «церковных людей» с такими отличительными чертами, как ношение подчеркнуто ветхой одежды темных тонов, напоминающей не то нищенскую, не то монашескую, почитание авторитета «старцев» выше епископата, осуждение власти как «беззаконной», «антихристовой», неприятие «мирской», особенно европейской, культуры.»
    http://www.hram-evenkya.ru/novosti/nuzhna-li-osobaya-pravoslavnaya-odezhda

  21. Алекс пишет:

    Алёна!
    Что мне сказать?
    Признайтесь, что вы Воин системы. И всё сразу встанет на место.
    Именно поэтому Вы требуете доказательства событий, которые не укладываются в курс истории, который Вы изучали. Однако доступ к Архивам простому человеку без соответствующего образования сильно затруднён. Всё возможно. Хотя и сложно. Была бы цель. У Фоменко определённый доступ к Архивам, возможно, был. Задорнов поехал искать русскую историю в Европу. Сандра Римская, коментариев по её версии, в нашем форуме никто не высказал, имеет доступ к Архивам и пишет она свою историю страны Россия по воспоминаниям людей, казаков, которые живы и могут ещё чтото рассказать. А доступ к Архивам — доказать правильный ход событий. Но она одна, в отличие от кафедры студентов, которые работают на Фоменко.
    Я умышленно не стал приводить версию Шемшука «Русь борейская. Украденная история», который в отличии от обычных историков, поднимает и выстраивает древнюю матрицу (систему). Целый цикл книг описывает быт, математику, одежду (почему одевались таким образом), систему физподготовки и подход к здоровью. Например обьясняет слово Ура, с которым все наши воины идут в бой, на основе божественного пантеона. Угол Ра равен 14,4 градусов. Крик Ура означает, что надо нагнуться на угол (У) Ра и бежать в атаку. Но это ведь требует доказательств, не такли?
    Надежду оставляют Ваши личные воспоминания. Они только Ваши. И, как Вы правильно сказали — у меня только мои. Техника Пересмотр позволяет опуститься в своё прошлое и без эмоций увидеть, в какой момент Вы стали Воином системы. Вы можете воспользоваться гештальтом, гипнозом или любой другой техникой, вы же специалист. Надо просто захотеть. Но если Вы воин системы, если Вы это признаете, тогда, конечно, Вам это не надо. Однако сердце не обманешь.
    Кстати о школьном курсе — Лазаря Кагановича в нём нет, а Каганович есть. Метро имени Кагановича ещё можно кое где прочитать. Не последний был человек в истории страны…
    Теперь про ЕГЭ. ЕГЭ — это прямой путь к дебилизации или геноциду русского населения. Вы вот с репетиторами историю изучали чтоб поступить в институт, то есть стремились к знаниям, повод был. ЕГЭ такого повода не даёт. Обратите внимание, что в спорах участвуют только Вы, Андрей и, иногда Виктор, то есть старшее поколение. Да и то — круг наш сильно узок. Молодёж просто молчит. И это печально… 🙂

  22. Алена пишет:

    Не, не признаюсь. Но не думала, что это так диагностично — если тебе требуются доказательства, то ты этот самый, как его… воин системы:)

    Доступ к архивам — штука непростая во все времена. При этом, что интересно, если кто сильно вдохновлялся этой идеей, то у него получалось. Только ведь с архивными материалами надо работать, а это не каждый умеет, и не у каждого хватает терпения. Ведь и Вы, Алекс, добываете в основном материал из Сети, а не идете раскапывать его в библиотеку.

    А какая разница между Лазарем Кагановичем и Кагановичем?

    ЕГЭ мне не нравится. Но рассматривать его как «прямой путь к дебилизации или геноциду русского населения» представляется мне сомнительной идеей. Дебильность — медицинский диагноз, а конкретнее — наиболее легкая степень заболевания под названием «олигофрения» (т.е. малоумие). Дебилизация — т.е. насильственное превращение в дебила человека, который имеет нормальную психофизиологическую базу — с помощью ЕГЭ невозможно. Геноцид — направленное уничтожение людей по какому-то общему признаку. Вы и в самом деле уверены в том, что ЕГЭ уничтожает русских людей? А полурусских тоже? А калмыков-чеченцев-армян-кабардинцев-коми? И в чем это уничтожение проявляется?

    Про участие в спорах. Алекс, я не спорю. У Вас есть своя точка зрения, и серьезно сдвинуть Вас с нее нереально, я не обольщаюсь. Смысл вопросов и соображений, которые поступают от меня на этой площадке, в следующем: во-первых, мне интересно, почему Вы так думаете и почему так истово верите в некоторые идеи. Во-вторых, Вы верно отметили — читают многие, но большая часть людей молчит. Это нормально для Сети, 10 % активных — хороший процент. Но тем, кто молчит (все равно, к какому поколению эти люди относятся), как мне кажется, можно предложить и иную точку зрения, нежели Ваша.

    • Юрий пишет:

      Хм, как показывают СМИ, на полурусских ЕГЭ даже лечше действуют, чем на неполурусских. Вон, сколько чеченов с 100% результатами ЕГЭ в российских ВУЗах.
      Так что ЕГЭ не то что дебилизирует, а, наоборот, помогает окультуривать целые регионы (в основном южные).

      • Алена пишет:

        Что ж, южане всегда умели быстро сориентироваться. Не знаю, впрочем, можно ли это назвать окультуриванием целого региона (это я делаю вид, что не заметила Вашей иронии).

    • Андрей пишет:

      Алена! Рад поддержать ваши слова, коллега! Подпишусь под каждым словом!
      Алекс! Не в кем случае не меняй своей системы поиска знаний! Иначе и не будет диалогов! А так начинаю приводить аргументы в споре-и что-то пересматривается, что-то уточняется, а иногда и кардинально! Другая точка зрения нужна что бы проверить свою, как минимум!
      А вообще-Всем спасибо за значимые мысли! очень приятно Вас читать!

      • Алекс пишет:

        Я благодарю за тёплые слова! 🙂
        Однако ты всё реже и реже высказываешь свою точку зрения. Эмоциональный наезд в этой ветке не считается 🙂
        Эмоции хороши, жаль только, что они мешают трезво рассуждать. Тема русской одежды так и не раскрыта в этой ветке, а тебе, как этнографу — карты в руки 🙂
        Например, раньше в национальной русской одежде использовалась свастика. Ввиду второй мировой свастика под запретом. Однако свастика — это сильный охранительный знак. На Крамоле есть много статей по этой теме. Меня ещё поражает, присвоение шестиугольной звезды иудеями — звезда Давида. Эта звезда усечённая версия двенадцатилучевой звезды Сварога. Что я хочу сказать — нет деления на национальности. Есть деление на рассы. Есть расса Землян и есть другие рассы, которые прибыли на Землю и ассемилировались здесь. Землян хотят поссорить — разделяй и властвуй. 🙂
        Евреи — это Явь-ереи, то есть земляне использующие религию Яви. Православные — исповедуют религию Прави.
        Явь, Навь, Правь, Славь — вот четыре пантеона Ра. Это не Египет, это Солнечный культ Землян. Или у тебя другое мнение 🙂 ???

        • Андрей пишет:

          Алекс, это был не эмоциональный всплеск. Я просто считаю, что дискуссия по поводу храмового дресс-кода как-то унизительна для участников данного блога.
          Реже стал спорить? Так я уже высказывался по поводу многих проблем, мнение пока не изменилось, поэтому пока сказать нечего, а иногда и не считаю нужным.
          Свастика-это знак солцеворота, ее еще зороастрийцы создали в Древней Месопотамии .Только правильная,по хлду солнца направленная. А у наци она левая-» Мы заставим мир крутиться в другую сторону.»

    • Алекс пишет:

      Прекрасный пример — фильм Матрица. Агент Смит — боец системы.
      Работа в Архиве подразумевает некую технологию, которую можно освоить. Всё возможно. Нет ничего невозможного — была бы цель. 🙂 Ну и время, конечно.
      Разницы никакой. «Ла́зарь Моисе́евич Кагано́вич (10 [22] ноября 1893 года, Киевская губерния, Российская империя — 25 июля 1991 года, Москва, СССР) — советский государственный и партийный деятель, близкий сподвижник Сталина.». Есть книга — Кремлёвский волк — прекрасное жизнеописание товарища.
      ЕГЭ — прежде всего ослабление системы образования. В скором времени появятся основные предметы и факультативные, как в Америке. То есть получится отсутствие всестороннего образование, а это касается всех национальностей во всей многонациональной стране. Слабость знаний в регионах — отсутствие хороших учителей. Раз попав в большой город, студент педагог стремится в нём остаться. Вот и выходит — незрелые школьники. Родители стремятся дать лучшее своим детям, отсюда и выходит отличные тесты на ЕГЭ. Теперь в институт сдавать не надо — есть ЕГЭ. Слабый ученик, слабый студент — некудышный работник, некудышный родитель — некудышное, как следствие, воспитание — некудышные дети. Дебилизация и геноцид. Раз деньги правят миром, тогда, если имеешь деньги — значит надо их иметь — и всё стало направлено именно на это. В СССР — было не так, а в дореволюционной России, совсем по другому. Поэтому и ностальгия у старшего поколения по старым временам. Раньше считалось, человек должен уметь делать от лаптей до космических кораблей самостоятельно. 🙂
      В отличие от Вас — я допускаю иную последовательность исторических событий. Это простая психология. Обычное самоограничение. В этом кроется множество психологических проблем. Построение собственной клетки начинается с рождения. Это ж так удобно — рабу, построевшему себе психологическую клетку, стены тюрьмы не нужны. Алёна, вы же специалист, подумайте над этим.
      Так предложите иную точку зрения, нежели моя. Есть официальная версия и не официальная. Не официальная делится на множество подверсий. Какую предложит хоть кто то?
      Левашов предлагает альтернативу Торе — русские Веды. Одни и теже события — под разным углом. Большинство — за Тору, с одновременным отторжением темы иудеев или евреев. Очень интересная тема борьбы Американских президентов против банковской системы. Кто вообще читал об этом? 🙂 откуда появились Зелёные спинки или Green backs?
      Да, за то все читали про Раскольникова, который убил старушку Проценщицу. Я, например, в школьные годы на связывал понятия — проценщица и роставщик, следовательно иудей. Следовательно отношение Раскольникова к Проценщице, это отношение национальностей. Тора — это хорошо, Левашов — врун и подтасовщик фактов. Весело, да? 🙂

      • Алена пишет:

        Фильм «Матрица». Когда он только вышел на наши экраны, многие захлебывались от чувств: как верно! как, оказывается, нас, наивных и доверчивых, дурят! везде Матрица! Агент Смит не спит — но хорошо, что есть Нео, он нас защитит. Опять про снятие с себя ответственности и надежду на спасителя со стороны.

        Про работу в архивах. Технологию можно освоить… приблизительно так же, как можно освоить технологию классического балета: весь вопрос в исходных данных для такой работы, времени, когда человек начал этим заниматься, изначальной базе, наличии времени на тренировки и — согласна — цели. Дяденька сорока-пятидесяти лет, если воодушевится целью стать танцовщиком и станет много работать, соблюдать диету, повышать уровень своей информированности в выбранной сфере, то, наверное, что-то сможет сделать (второй Васильев из него вряд ли выйдет, к сожалению). Но чему-то он точно научится. И при этом он будет безнадежно проигрывать даже ребятам, которых отдали в детском возрасте в балетное училище. Это я про значимость профессионализма.
        Но вообще большинство людей, поняв, какой груз на себя придется взваливать ради не очень блестящего результата, скорее всего, откажутся от цели или — внимание — начнут «добросовестно заблуждаться», т.е., уцепившись за хвостик какой-то идеи, искренне станут ее считать истиной… нет, Истиной.

        Про Кагановича — сорри, так и не поняла, к чему пассажи. Ну да, был у нас Каганович. И долго был. И я так подозреваю, что много чего важного для страны сделал, сидючи на своем посту — это просто по закону диалектики предположить можно.

        Что ЕГЭ в его нынешнем виде не учит думать — да. Что в наше время ни школа, ни вуз не ориентированы на подготовку разносторонне развитых людей — тоже да. Кстати, это можно компенсировать самостоятельно, хотя, разумеется, придется напрячься (если речь идет о детях, то в первую очередь — не им, а их родителям).

        Фразу «В СССР — было не так, а в дореволюционной России, совсем по другому» — раскройте, пожалуйста, особенно — про дореволюционную историю.

        Ностальгия по старым временам у старшего поколения — ВСЕГДА. Раньше трава была зеленее, женщины красивее, мужчины добрее, дети послушнее, погода лучше, еда вкуснее. Нотабене: во многом так оно и есть — цивилизация вносит в нашу жизнь свою лепту, и сто сортов колбасы, о которых смутно мечталось в советской очереди за «Докторской» или «Любительской» оказались не такими вкусными, когда пришло вожделенное время их поедания. Но при этом, анализируя ностальгию старшего поколения, все равно следует делать скидку на тот факт, что в молодости восприятие жизни гораздо ярче (просто все сенсорные системы работают намного лучше), да и времени впереди по ощущениям — много.

        Идея «от лаптей до космических кораблей — самостоятельно» — не поверите, она мне очень нравится, и я ее горячий сторонник. Я свою жизнь стараюсь организовать именно по этому принципу. И что-то подсказывает мне, что я не уникум, и так могут многие.

        Иная последовательность исторических событий… гм, Алекс, озадачили. Вы уверены в том, что здесь уместно слово «допускаю»? Например, Вам, человеку в здравом уме и твердой памяти некто далекий от Вашей семьи и постоянно проживающий в другом полушарии станет рассказывать, что Вы в период, скажем, от 20 до 25 лет делали то-то и то-то. А у Вас — совсем другие и воспоминания, и документы, и свидетельства очевидцев относительно этого времени, и как Вы тогда — будете рассматривать такую версию? Мне кажется — вряд ли. Извините за личную аналогию. Но ведь когда профессионал в одной области начинает заниматься совершенно чуждой для него сферой, да еще и начинает делать «открытия» и все, в мире происходящее, объяснять сквозь их призму — это то же самое. Да, оцените мою деликатность: я пишу о профессионале в одной области, который заходит на чужую территорию. А сколько бывает откровенного шарлатанства, популизма или компенсированных психосдвигов в таких трудах, особенно сейчас, когда так легко распространить свои идеи!

        А «простая психология» — это что? И при чем тут самоограничение? Самоограничение, на мой взгляд, то, с чего начинается самовоспитание. Если человек позволяет себе все, что угодно (снимает границы), это почему-то обычно оказывается не изучение нескольких иностранных языков или волонтерская помощь тем, кто в беде, а диван, пиво и телевизор на максимуме звука / компьютер круглосуточно. Или Вы по-иному понимаете термин «самоограничение»?

        Предлагать свою точку зрения на развитие исторических событий не буду — не хватит времени и места. Если хотите — могу дать ссылку на источники, с которыми можно будет поработать. Только их, скорее всего, в Интернете нет, придется в библиотеку идти.

        «Это ж так удобно — рабу, построившему себе психологическую клетку, стены тюрьмы не нужны». Ох, Алекс, любите Вы экспрессивные выражансы… как будто и не технарь даже:). Но все же поддержу Ваш стиль. Итак: 1. если представить себе, что раб сам построил себе клетку — вряд ли тут будет хорошее качество строительства, т.к. мотивация на качество вряд ли будет высокой; 2. сам построил — сам сломал, ибо лучше всех знает слабые места этой клетки.

        Про борьбу американских президентов против банковской системы и Зеленые спинки ничего не знаю, посему поучаствовать в дискуссии не могу.

        «Я, например, в школьные годы не связывал понятия — процентщица и ростовщик, следовательно, иудей. Следовательно, отношение Раскольникова к процентщице, это отношение национальностей «. Сильно… Я связывала эти два понятия — учительница по литературе оказалась хорошая, да и родители были филологи. Но вот связать этот вопрос с отношением национальностей — на это фантазии не хватило ни у кого из моего круга. Вы уверены, что каждый, кто занимался в дореволюционной России таким бизнесом, имел отношение к иудеям? И если да, то на чем базируется такая уверенность? Не обижаете ли Вы этим русских, равно как и представителей иных национальностей / конфессий нашей страны?

        «Тора — это хорошо, Левашов — врун и подтасовщик фактов. Весело, да? » Нет, не весело. Точно так же, как и если наоборот: «Левашов — это хорошо. Тора — вранье и подтасовка фактов». Тора — свод законов, учение. Левашов — тоже учение, хотя и не приобретшее такой популярности, как Тора. И, знаете, мне кажется, человек вполне может по собственному своему выбору обойтись как без одного, так и без другого.

  23. Алекс пишет:

    Поделим на части, слишком длинно выходит 🙂
    Отдельная благодарность Алёне за интелектуальный спор со сдеживаемыми эмоциями. Это достаточно редко! Вам бы покер играть! 🙂
    Однако я отвлёкся. Продолжим.
    Фильм Матрица вышел. Радость и разочарование — интересно. Интересно, что Вы именно так воспринимаете — свалить ответственность на Спасителя. Я так не считаю. Фильм именно о принятии ответственности на себя за свои действия. И в фильме это ярко отражено. Я говорю о Нео. Он с трудом поверил в себя — нашёл силы. Значит может каждый.
    Вопрос не в том, что Нео — один. Вопрос в другом — если это достижимо Нео, значит и достижимо другими. Именно об этом и говорят Евангелия, Ленинизм говорит — живите по Ленински — будете как он, если хотите стать физиком — больше проводите время с физиками. Витязей можно и нужно выращивать. Технология была, однако сплыла… Это и есть геноцид. Например книга Владимира Шемшука — «Как родить Бога». С другой стороны — Нео без наставника и учителя (Морфиуса) — никто. Значит всегда есть пара — Учитель и Ученик. Направляющий и исполняющий. У каждого разные возможности. Но — каждый отвечает за себя и за свои действия. Это уже команда. А команда может больше. Это прописная истина. Или не истина? Спаситель и Апостолы, Ленин и партия, Доктор Хаус и Команда.
    Агент Смит — альтерэго Нео. За агентом Смитом матрица существования машин на основе энергии людей, за Нео — матрица людей Зиона, которая Нео тоже не устраивает. Но это может подождать, налицо общий враг машины. Это тоже чётко видно в фильме, просто акцент направлен на машины и не так чётко просматривается 🙂

  24. Алекс пишет:

    Архивы.
    Профессионализм — хорошая тема для обсуждения. Профессионализм идёт в паре с Признанием. Второй Васильев возможен в среде балерунов, просто Васильев финишировал раньше, да и за спиной была «волосатая» рука. Я слышал много рассказов про балетный интернат от одного профессионала. Прима может быть только одна. Хороший пример — фильм Шоугёрлз. И про стекло в балетки, и порчу имущества перед выступлении и про другие гадости, которые не хочется вспоминать.
    Мне в мои 48, как было предложено, балеруном не стать. Я лишь могу рассуждать о способах тренировки танцоров. Потому что это — образ мышления. И я повторюсь — протекаемые процессы в подготовке балерунов, спортсменов, учёных и работников архива — суть одно и тоже, если не ударяться в часности. Именно образ мышления.
    В большинстве случаев книги — это компиляция (комплексная выжимка) из других книг с пояснениями автора в своей новации. Для этого есть сноски и список литературы. Одно время я поступал так — брал интересную книгу, читал, затем читал книги из списка литературы, дальше — следующий виток. Работа в архиве нудная, я согласен, но эта работа подпитывается целью. У меня нет цели вам что либо доказывать. Я говорю об образе мышления и — то, что всё достижимо, было бы желание.
    В вопросе про балерунов — всё зависит от длины жизни. 100 лет, 300 лет, 1000 лет. Кстати библейские персонажи жили так, Ной например — 689 лет, если моя память меня не подводит. 48 — это окончание юности и начало зрелости. Убивает еда и психология. Моей тётке врачи сказали, что она до 30 не доживёт, вот она и ждала смерти до 56. Психология и время. Нам сказали что мы живём до 100, но мало кто до 90 доживает…

  25. Алекс пишет:

    Дореволюционное образование.
    Вкратце отличается Азбукой и Алфавитом. Каждая буква имела своё значение, свой образ. Аз Бога Ведаю Добро Глаголь.
    Передача информации шла образами. Мне, к сожалению, представить как это было сложно. Бианки до сих пор читаю с трудом 🙂
    В древней Руси азбука содержала 144 буквы против 33 сегодняшних.
    В системе образ- вояния присутствовали отметки а не оценки, то есть ученики радовались за успехи других учеников, а не соревновались друг с другом.

    • Андрей пишет:

      Аз Бога Ведаю Добро Глаголь.-это всего лишь мнемоническое правило запоминания алфавита для детей. Каждый охотник желает знать.
      144 буквы.. Это не совсем буквы. Это идеограммы. Тогда сравните с 10 000 японских иероглифов. Они даже не звуки передают, а понятия. И что, это дало какие-то потрясающие преимущества?

  26. Алена пишет:

    Насчет длинно выходит — точно: перечитала свой предыдущий пост и ужаснулась собственному многословию. Остапа понесло, очевидно. Поэтому буду стараться покороче излагать.

    Про покер — не уверена, что получится, на редкость я тупа в карточных играх.

    Про «Матрицу» — больше обсуждать не буду, ибо не киновед, а смысл в фильме каждый находит свой. Хотела бы только уточнить, что писала о спасителе с маленькой буквы («Спаситель» — с заглавной — одно из имен Иисуса Христа). Я подразумевала героя-одиночку типа Бэтмена или Человека-Паука, который приходит и решает все наболевшие проблемы человечества.

    Про балет: искусство жестокое, и тема «волосатой руки» часто поднимается при обсуждении этой темы. И, наверное, если иметь в запасе тысячу лет жизни, потратить лет этак триста на танцевальную подготовку — не так уж сложно. Но мы имеем то, что имеем в смысле времени на жизнь. И еще — я не уверена, что продолжительность жизни библейских персонажей и в самом деле была таковой — вполне вероятно, что считали как-то по-другому.

    Про архивную работу добавить нечего, Вы все сказали. Желание — главное. Ну и, конечно — какое это желание:)

    Алекс, про дореволюционное образование (а я так понимаю, вы еще и допетровский период имеете в виду). Как человек, который раньше был очень тесно связан именно с теми областями нейропсихологии, которые ответственны за обучение, позволю себе высказать свое мнение. 144 буквы — ОЧЕНЬ много для качественного обучения. Передача информации образами — технология сильная, но крайне сложная, и результаты ее плохо поддаются промежуточному контролю. Массовой такая технология стать не может. И кстати о массовости: по дореволюционной статистике количество грамотных в Российской империи в 1897 г. было 17,4 % перепись), а в 1913 г. — порядка трети от населения страны (косвенные источники); грамотным же считался уже и тот, кто умел подписываться, а не ставить крест. Умение читать было не таким уж обязательным. Вряд ли это можно считать свидетельством высокой эффективности обучающих технологий.

    Нигде в литературе не встречала информации о том, что «ученики радовались за успехи других учеников, а не соревновались друг с другом»; откуда этот факт?

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *