Путешествие в иллюзорное — шизофрения и кино

«Шизофрения и кино» — это не мое название, так называлась лекция философа и семиотика Вадима Руднева, известного своими работами в области психологии, шизофрении, безумия и пр.

Передаю лишь некоторые основные идеи его лекции (с моим небольшим комментарием, т.к. когда гуманитарий начинает рассуждать о физических законах, технарю тяжело оставить это как есть).

Начнем все по-порядку…

Игры разумаШизофрения и иллюзии — родственные вещи.
Для шизофрении характерны аудиальные галлюцинации, а не визуальные. Поэтому история математика Джона Неша в фильме «Игры Разума» не совсем типична.

Сходство между шизофренией и кинематографом.

Эти два феномена образовались практически одновременно.
1911 год считается годом образования шизофрении, это не значит, что ее не существовало до этого, просто шизофрения стала заметным культурным явлением.
В 2011 году отмечалось ее 100-летие.

Фрейд говорил, что шизофрения — это потеря реальности. Кинематограф же — извращение реальности.
На рубеже XIX-XX веков реальность стала исчезать. Начала развиваться атомная физика. Все определения, данные Лениным в книге «Материализм и Эмпириокритицизм», стали неверны.
Возникает принцип неопределенности Гейзенберга, который говорит о том, что реальность перестает быть независимой от наблюдателя. (Закон говорит, что невозможно одновременно абсолютно точно определить координаты и скорость квантовой частицы, т.е. мы не в состоянии достоверно узнать и то, и другое одновременно. Основной идеей в соотношении Гейзенберга является взаимодействие между частицей — объектом измерения и инструментом измерения, влияющим на его результаты — admin)
Таким образом, реальность зависит от наблюдателя. Кто ее наблюдает, тот ее и создает (меняет). Люди, ощущающие ту реальность, которую не ощущают другие — шизофреники (Эйнштейн, Малевич — шизофреники).
Шизофрения не равна психозу.

Как человек заболевает шизофренией?
Известный русский психиатр Б.П. Ганушкин в 1913 году написал, что любой человек немного параноик, немного истерик, немного шизофреник.
У домашних животных бывают психические заболевания, но шизофрения бывает только у людей.

собака

Шизофрения считается наследственным заболеванием. Но это значит, что должен был быть первый толчок.
Кино — это проекция. Проекция — это превращения чего-то внутреннего во что-то внешнее.
Человеческий разум расколот — это самое главное в шизофрении. Шизофреник любого уровня имеет мозаичный характер. В принципе — все люди имеют мозаичный характер, только в разной степени и в зависимости от ситуации (человек может быть студент, пассажир, цветовод и т.д).
Идея субличности похожа на идею диссоциативной личности, что используется в кинематографе.
Безумие является более фундаментальным, чем здоровье.
Существует очень много фильмов о сумасшедших. Есть фильмы о гениальных безумцах («Психоз» Хичкока, где описывается диссоциативный психоз).
Есть талантливые и бездарные шизофреники.

Проблема странных объектов.
Странный объект — это объект, который может оказывать на человека сильное интеллектуально-психологическое действие. Кинематограф заполнен такими странными объектами.

Идея (бред) отношений.
Человеку кажется, что бОльшая часть происходящего имеет к нему непосредственное отношение. В фильме «Доживем до понедельника» герой общается с телевизором по поводу возможности возникновения искусственной музыки. В фильме «Игра» с Майклом Дугласом уже телевизор говорит с героем.
Бред преследования — если на меня все обращают внимание, значит меня преследуют (киногеничная модель).
История псхолога Сосланда, которую он наблюдал на лекции по теме «Бред преследования». Вопрос из зала: «А что, если его и правда преследуют?»
Фильм «Три дня Кондора». Герой по художественным текстам изучает действия реальных спецслужб. За ним идет охота, но ему никто не верит. Герой пытается доказать, что он разумен.
Бред воздействия — специфический бред шизофрении, история с Джоном Нешом.
Бред величия — отожествление себя с Христосом, Наполеоном, Девой Марией и пр. Человек сам превращается в галлюцинацию. Его «Я» чисто формально. «Наполеона» проверяли на детекторе лжи. Когда на вопрос «Вы — Наполеон?» он ответил «Нет», детектор зафиксирова ложь.

Четыре вида шизофрении.
1 — простая (симпликс). Человек живет в 2-х мерном пространстве, например, девушка хочет есть и хочет похудеть. Пример — фильм Алексея Балабанова «Замок»
2 — Гипофрения — немотивированное кривляние (смех на похоронах, плач на свадьбе). Фильмы с Луи Де Фюнес
3 — Кататония — самая непонятная и тайная, человек перестает говорить, или замирает, как статуя, или начинает метаться по комнате. Наиболее сюжетообразующий вид.
4 — галлюцинации (слуховые и визуальные), все виды бреда.

«Город Зеро» Карена Шахназарова. Безумный серьезно относится к своему безумию. В конце фильма он садится в лодку без весел и уплывает.

Таким образом, вопрос: «Можно ли вырваться из собственного безумия?»

Вопрос из зала:
— Что вы можете сказать о фильмах Киры Муратовой?
Ответ:
— Кира Муратова — наш человек!

Вот такое вот «путешествие»…

Читайте также

Работа со стрессом: биологическая обратная связь — технология будущего

Философия – наука или что?

Михаил Зощенко о путешествии в мир воспоминаний и сновидений

Понравился пост? Поставь свой Лайк!

Подпишитесь!

Закладка Постоянная ссылка.

84 комментария: Путешествие в иллюзорное — шизофрения и кино

  1. роман пишет:

    «… ее не существовало до этого, просто шизофрения стала заметным культурным явлением.» Ну наконец то я становлюсь культурным человеком. Ща только эту гниду бородатую под столом трактором задавлю и на свободу с чистой совестью. Да, это возбудит аудиторию (я не про трактор, у меня только шизофрения, мании величия пока нет). Только сейчас заметил, что надпись «отправить комментарий» в квадрате товарища по болезни. Просто другие ее не видят, поэтому и быкуют — квадрат… развод…фуфло…. А там за надписью исчо ого-го скока напихано, вона нога какая торчит зачётная, с синющими глазами бездонными, без ботинка правда, ну так зато чистить нечего, а ногти мы ей подстрижём, оставим падлу из салона без навара, пусть эпиляцией занимается, а когтерезить это наш бизнес, уже и налоги уплачены. Во, опять бабка в стене говорит, что на работу пора, что-то от нее сегодня шинелью — 5 не прёт, чёта другое всосала, судя по разводам на окне ацетон. Пойдем изюм косить, пока пробки не перегорели.

  2. Алексей пишет:

    Про первый вид шизофрении я что-то не до конца понял. Или я уже свой? Умом хочу похудеть, но пожрать очень сильно люблю)

  3. Алекс пишет:

    Как говорится в известной частушке:
    Интересно девки пляшут,
    По четыре штуки в ряд…

    Что мы знаем о реальности? Почти ничего…
    Реальность заменили Социумом, а кто хоть немного догадывается — шизофреник, ха-ха)))
    Удобно устроились)))
    Еще есть квантовая физика, каббала- это теперь зло, идет активная реклама карт Таро)))
    Психиаторы и Психологи без работы не остануться))
    Виват понятиям и ярлыкам, теперь они правят Балом…)))

    Сухие листья октября,
    Глухие вскормленники мрака,
    Куда летите вы? Зачем
    От древа жизни вы отпали?
    Вам чужд и странен Вифлеем,
    И яслей вы не увидали.

    О.Мандельштам. Где ночь бросает якоря. 1920

  4. Алена пишет:

    Ща ведь скажу…

    Вадим Руднев, как ты совершенно верно отметила, философ и семиотик, а не психиатр. Шизофрения же — медицинский диагноз, т.е., мягко говоря, не совсем его тема. Хотя, конечно, тема любимая, и с текстами шизофреников он работал очень много. Проблема в том, что у них, сердечных, есть еще и совершенно материальное образование — пораженный недугом мозг, а про него как-то ничего не прозвучало.

    Цитата: «Гипофрения — немотивированное кривляние (смех на похоронах, плач на свадьбе). Фильмы с Луи Де Фюнес» — ГЕБЕфрения. Гипофрения, в прямом переводе — недостаток ума, малоумие. Насчет немотивированного кривляния со стороны Луи де Фюнеса — как-то обидно стало за любимого актера прошлых лет; он, конечно, мастер мимической миниатюры и пантомимы, но самовыражался, по-моему, только по делу:)

    Для кино шизофрения безумно привлекательна по двум причинам. Первая: психические заболевания вообще многих интересуют, непонятно, как это — казалось бы, человек как человек, а ведет себя «не так». Вторая причина: не надо стремиться к правдоподобию, шизофреник считается (заметьте, СЧИТАЕТСЯ) непредсказуемым. Так интереснее.

    А вообще, возвращаясь к наболевшей теме культпросвета в области психологии и, особенно, психиатрии, осмелюсь заметить следующее: слова «депрессия», «шизофрения», «дебил», «паранойя» и т.п. — суть медицинские термины. И когда ими оперирует не врач / клинический психолог, всегда стоит уточнить для себя, ЧТО именно он имеет в виду под употребляемым термином (многие такими словами просто-напросто ругаются).

    • Александр пишет:

      МОЛОДЕЦ.

      Я например в подобных ситуациях теряюсь.
      Слишком велика вероятность, что лектор — начитанный дурак.

      • Алена пишет:

        Руднев — дяденька очень толковый. Кстати, очень интересная у него книга есть: «Тайна курочки рябы. Безумие и успех в культуре». Там много текстов и их интерпретаций.

        Но вот здесь, про шизофрению и кино — как-то напрягает.

        • Александр пишет:

          Ну на то она и вероятность.
          Редкое исключение, возможно решил взять новый рубеж и поторопился, процесс важнее результата.
          По мне даже хуже…
          Нет Ален — это глупость в исполнении умного (доверяю твоему мнению) человека.

      • admin пишет:

        Как говорится, волков бояться — в лес не ходить

    • admin пишет:

      Договорились, в следующий раз пойдем вместе

  5. Валерий пишет:

    Пари былинкой всем ветрам подвластной,
    Отважным сердцем мудрости презрев -» VIVAT» тебе!!!!!
    Счастливым будь — потешь МИР естеством причастным………

  6. Ольга пишет:

    Ой-ой-ой-ей. Ну полностью согласна с Аленой. Даже психологи, ну те, которые не имеют медицинского образования, и которые, действительно, профессионалы, не лезут в область психиатрии.
    Даже в данном тексте (понимаю, что это изложение услышанного материала) пристуствует не вполне верное использование понятий, ну, с точки зрения, медицины, конечно, смешение бытовых и медицинских определений, что вносит путаницу.
    Ничего не могу сказать про лектора, не знаю, не читала, но боюсь, что Саша прав в последнем суждении. Мне также не внушает доверие творчество человека, если в основе лежат вещи, в которых человек, мягко говоря, путается.

    • admin пишет:

      Судя по первому комментарию к этому посту — лектор добился неплохого результата!

      • роман пишет:

        несколько дней уже маюсь от жуткого чувства неловкости. Первый коммент был мой. Утром, еще не разогнавшись, навалял, и только потом дошло, что субъект, которого хотел задавить трактором под столом, имеет бороду. А на фотках тоже товарищ с бородой. Так вот официально приношу свои извинения всем, кому заметилось некоторое сходство в описании и уточняю: этого препода я не знаю, не знал и никаких параллелей проводить не хотел. Просто этот домовой, который утром базарит со мной из-под стола, тоже с бородой, как лектор, совпадение, домовые все с бородой и в валенках. Домового я часто спросонок пугаю трактором, он уже привык, нахально топчется по моим ногами и подхихикивает :»не гони волну, Михалыч, ты тока с виду злой, а так даже «бычок» в глазу у оппонента затушить не можешь, добряк, ботаник фигов, туды тебя в качель… » Так что стреляться не обязательно.

  7. Ольга пишет:

    » Руднев, Вадим Петрович (р. 1958, Коломна) — русский семиотик, лингвист и философ. Доктор филологических наук.
    Окончил филологический факультет Тартуского государственного университета по специальности русский язык и литература. Член профессиональной психотерапевтической Лиги. Заместитель главного редактора философского журнала «Логос». Доктор филологических наук по специальности «Общее языкознание, социолингвистика, психолингвистика». Специалист в области аналитической философии, творчеству Людвига Витгенштейна, теории речевых актов, логической семантике, теоретической поэтике и стиховедению, теоретическому психоанализу, характерологии, общей психопатологии.» — меня впечатлили регалии.

    Только не очень поняла про лигу психотерапевтов, т.к. психотерапевт — это специалист с медицинским образованием и подготовкой по психиатрии. Здесь этого не наблюдается. Меня, если честно, этот момент удивил.

    • admin пишет:

      «психотерапевт — это специалист с медицинским образованием» — откуда это???
      Иду по первой же ссылке в поисковике
      http://education.centre21.ru/
      Здесь о медицине — ни слова…
      Видимо, ты путаешь с психиатором. Но Руднев себя как психиатр, по-моему, не позиционирует.

      • Ольга пишет:

        О-о-о. С психиатром я, конечно, не путаю. Здесь вот в чем дело. Есть такой приказ о психотерапевтической помощи, Минздрава РФ, из которого следует:
        Приложение №1:
        1.1. Врач-психотерапевт — специалист с высшим медицинским образованием по специальности «лечебное дело» или «педиатрия», прошедший подготовку по специальности «психиатрия» в интернатуре, клинической ординатуре, а также прошедший профессиональную переподготовку либо клиническую ординатуру по психотерапии в медицинском образовательном учреждении высшего или дополнительного профессионального образования либо в профильных научно-исследовательских медицинских институтах в соответствии с требованиями к образовательному стандарту, типовой программой и учебным планом профессиональной переподготовки, утвержденными в установленном порядке.
        2.8. Организует работу в рамках лечебного (в том числе психотерапевтического) процесса других специалистов (по клинической психологии, социальной работе и др.), среднего и младшего медицинского персонала.
        есть еще медицинский психолог, см. ниже:
        Приложение №2:
        1.1. Медицинский психолог, работающий в учреждении здравоохранения, оказывающем психотерапевтическую помощь, специалист с высшим психологическим образованием по специальности клиническая психология либо специалист с другим высшим психологическим образованием, прошедший профессиональную переподготовку по клинической (медицинской) психологии в образовательных учреждениях, имеющих соответствующую государственную лицензию и государственную аккредитацию.
        А есть еще Номенклатура специальностей в здравоохранении, тоже утвержденная Минздравом, из которой следует ровно то же самое.
        Это упрощенно, конечно.
        А что касается твоей ссылки, так это психологи предлагают обучение, в т.ч. по психотерапии. Не уверена, что это правильно, но, видимо, так понятнее обывателю. Поправьте меня,если не права.

      • Алена пишет:

        По этой ссылке не только о медицине не слова. Там еще ни слова ни о совести, ни о профессионализме. Основной месседж: «Любой каприз за ваши деньги!». И ведь есть, что интересно, люди, которые верят, и идут туда учиться, и деньги платят, и психотерапевтами / психологами потом считают себя, и, самое страшное, они потом ЛЕЧАТ.

    • Алена пишет:

      Оля, вот условия вступления в Профессиональную психотерапевтическую лигу: http://www.oppl.ru/o-nas/vstuplenie-v-ligu.html.

  8. Ольга пишет:

    мне показалось любопытной точка зрения. Меня заинтересовала книга, на которую есть ссылка у Алены, начала поиск в инете. Книгу пока скачать не удалось (все ссылки «неживые»), а вот такое мнение встретилось. Любопытно.

  9. Алекс пишет:

    Увы, великое Я лектора Руднева умолчало о своей команде людей, ему помогающих, в состав коих наверняка входит настоящий психиатор, а может и не один, с настоящим медицинским образованием, кои лавры себе присудило.
    Так что девочки, лучше лучше про шизофреников, коих великое множество… Энштейн, тоже… не все сам придумывал и описывал.)) Вот опубликовывать и быть публичным лицом тоже надо уметь)))…
    Шизофрения, как и болезнь Альцгеймера- всего лишь ярлык, название… которое имеет свой алгоритм лечения, подтвержденный великим множеством резыльтатов после исследований.))
    Роману респект за байки!!! )))

  10. Алена пишет:

    «Шизофрения, как и болезнь Альцгеймера — всего лишь ярлык, название… которое имеет свой алгоритм лечения, подтвержденный великим множеством результатов после исследований.))» — Алекс, а можно развить эту мысль подробнее?

  11. ольга пишет:

    Во во, поподробнее, интересно

  12. Сергей пишет:

    А вот тема шизоидов не раскрыта, а она очень интересна….

      • Алена пишет:

        В.В. Пономаренко (http://www.vponomarenko.ru/biography/), материал взяла отсюда:

        КУРС: ПРАКТИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРОЛОГИЯ. НЕТЕСТОВАЯ (ВИЗУАЛЬНАЯ) ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ДИАГНОСТИКА ХАРАКТЕРА. ЭЛЕМЕНТЫ ПРОГНОЗИРОВАНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ ПОВЕДЕНИЕМ.

        «Шизоиды отличаются от всех остальных (не шизоидов, людей с ортодоксальным мышлением) тем, что понятия о предметах (явлениях) окружающего мира у них формируются на основе не только главных, но и второ-, третье- и десятистепенных по значимости качеств.
        Шизоиды легко создают понятия даже на основе вымышленных, предполагаемых свойств, игнорируя при этом очевидные, реальные.
        И главные, и малозначительные, и реальные, и иллюзорные качества предметов (явлений) могут с одинаковой вероятностью занять в сознании шизоида место основного, принципиально важного, без которого этот предмет (явление) существовать не может. Получается, что у шизоида для каждого предмета припасено несколько равновеликих по значению понятий… на что бы ни смотрел шизоид, о чём бы он ни размышлял, в его сознании складывается не один образ, не одно понятие воспринимаемого предмета (явления), а несколько (целый спектр!) – равновеликих по значению, равновероятных по возникновению и по дальнейшему использованию».

  13. Александр пишет:

    Людмил не упрощай.
    Есть шанс разобраться.

  14. роман пишет:

    «а теперь послушаем начальника транспппортного цеха…»

  15. Валерий пишет:

    Дык, как с кино у нас вытанцевывается? Давай о СВЕРХЗАДАЧЕ, последовательность — так последовательность……

  16. Алекс пишет:

    Увы, у меня нет медицинского образования, или к счастью ))
    Есть два момента:
    1. Психическое заболевание определяет общество. Иными словами если можешь адекватно и радостно жить в обществе, ты здоров. Если, соответственно, не можешь и за этим персонажем нужен дополнительный уход, значит он психологически болен.
    2. Название заболевания, например по мкб10, это ярлык заболевания, или процесса, который происходит в уме человека. Находятся специалисты, которые выделяют симптомы из множества умозаключений пациента, объединяют их в болезнь и дают им название, то есть «ярлык». Например, Эйген Блейлер (1857–1939) впервые использовал термин «шизофрения» в 1908 г. Дальше идет простая математика- ярлык(название, например F20 по мкб10 есть шизофрения) или задача(дано), решение, результат- положительный или отрицательный.
    Грустно другое, что ярлык, обозначающий процесс, случайно повешенный на человека, у которого его нет, может произвести запуск этого процесса в человеке. Приведу пример. У меня был знакомый, который в 90-е решил получать бесплатные медикаменты, тогда они были дороги. Для этого он уговорил врача в больничке вписать ему заболевание- астму. Этого заболевания у него не было… Три года назад он помер от астмы…
    К чему это я? Да,… Надо очень аккуратно относиться к названиям (ярлыкам)… Бойся своих желаний, они могут исполниться, хаха)))

  17. Алена пишет:

    Предлагаю такую версию: психическое заболевание человека определяется не только обществом, но еще и поражением мозга — и это даже порой можно определить, используя хорошую медтехнику. Порой — не всегда, увы.

    Психически болен и психологически болен — две большие разницы. При этом психически больные люди вовсе не обязательно нуждаются в дополнительном уходе, весьма приличное количество их справляется самостоятельно. А относительно «если можешь адекватно и радостно жить в обществе, ты здоров» — ой… сколько ж у нас психически больных, если по этой модели ситуацию анализировать.

    Цитата: «Грустно другое, что ярлык, обозначающий процесс, случайно повешенный на человека, у которого его нет, может произвести запуск этого процесса в человеке» — в смысле, человек, у которого ошибочно диагностировали болезнь Альцгеймера, действительно заболеет этой болезнью? Астма — пример не очень подходящий, где-то рассматривается как аллергическое заболевание, где-то — как психосоматическое, а в некоторых источниках еще и про наследственную предрасположенность к ней пишут. Распространенность немалая. И вероятность заболеть ею — тоже.

    Насчет «запуска процесса» вследствие неправильно повешенного «ярлыка» — так, к сожалению, нет возможности проиграть несколько вариантов и увидеть, как было бы, если бы «ярлык» не был повешен: проявилась бы болезнь или нет.

    А что надо «очень аккуратно относиться к названиям (ярлыкам)» — абсолютно согласна.

    • Алекс пишет:

      Достаточно вспомнить Masaru Emoto, который фотографировал реакцию воды на приставленную табличку со Словом к стакану воды.
      Человек на 70% состоит из воды. Вот и смотри, если повешенный ярлык становится прозвищем или употребляется его окружением достаточно часто, человек может стать тем, как его называют, согласен, что не сразу))), но вероятность большая))

  18. Сергей пишет:

    Таки надо вспомнить Ломброзо ))
    «В 1863 году Ломброзо издаёт свою книгу «Гениальность и помешательство» в которой проводит параллель между великими людьми и помешанными. »
    И книга хорошая и рисунки из «желтого» дома классные ) Правда после прочтения, непонятно стало, как к некоторым художникам относится.
    Наверное дело случая + пиар.
    Повезло — ты гений и в шоколаде (или твои друзья и родственники после твоей смерти.
    Не повезло — ты …

  19. Ludmila пишет:

    Как психолог, расстановщик, могу с полной уверенностью сказать, что в шизофрении нет ничего романтического. Это так называемая «тяжелая психиатрия». То же самое с депрессией — хотя мы уже так привыкли употреблять этот чисто психиатрический термин просто к «плохому настроению».
    Посмотрите фильм 2011 года с Кирой Найтли «Опасный метод» (A Dangerous Method). Там пациентка Юнга в конце фильма выздоравливает и даже сама становится успешным психологом. В жизни такое бывает крайне редко.
    Если говорить о психиатрии, есть также совершенно реальный человек, наша современница из Швеции, ,Ингрид Йоханссон, от рождения страдавшая аутизмом. Ее отец совершил настоящий подвиг — сам каждый день занимался с дочкой, не отправил ее в спецшколу. Она училась с обычными учениками.
    Позднее Ингрид написала о себе книгу «Особое детство», переведенную на русский язык. Всем рекомендую ее прочитать — вряд ли где-то Вы сможете еще услышать из первых уст что-то подобное!
    Ингрид закончила школу и Университет, сама стала психологом. Вышла замуж, родила и воспитала дочку.
    Посещала Ингрид и Россию — была в Санкт-Петербурге. И может быть, приедет еще!
    Вот о таком человеческом подвиге я бы хотела снять фильм.

    • admin пишет:

      Фильмы о таких людях пользуются большой популярностью. Но это у них там, а у нас ведь долгое время таких болезней как-то и не существовало вовсе. Разве что специалисты знали, но про них не писали и не говорили. Так что сходу даже ни одного нашего фильма не вспомню. Но все поправимо — сценарий сможешь написать?

      • Алена пишет:

        И у нас, и у них о таких болезнях хорошо информированы специалисты: психиатры, дефектологи, психологи, неврологи (те, кто имеют отношение к данной сфере) и т.п. «Не писали и не говорили» — в этом есть и светлая сторона, т.к. тяжелая болезнь — не самый лучший объект для демонстрации скучающей или даже просто интересующейся публике.

        В художественных фильмах — и у нас, и у них, практически всегда многие проявления душевной болезни романтизируются, поэтизируются, лакируются. А в реальности обычно все очень жестко и некрасиво, и такого рода фильмы, по моему мнению, обязательно надо снимать — документальные фильмы, подчеркиваю — но в просветительских целях, чтобы те, кому нужна такая информация, могли ее получить именно в формате видео (с литературой специальной обычно бывает трудно разобраться).

        • admin пишет:

          С документальными фильмами на эту тему только одна проблема — в такие места не пускают людей со стороны, а особенно с фото и видеокамерами. У меня уже несколько знакомых пытались договориться — без шансов…

          • Алена пишет:

            Правильно, между прочим, и делают, что не пускают. А договариваться надо не с врачами — в стационаре больной человек ведет себя совершенно по-другому. Трагедия, как правило, в том, что он в социуме не может устроиться. Про социум и надо вести речь. Ведь очень важный аспект — близкие люди больного человека, потому что именно они тянут на себе весь груз проблем. Так что надо выходить на родственников и их просить о возможности проведения съемки — только обязательно предварительно знакомить со сценарием, проблематикой, показывать отснятое и т.п. — так точно не навредишь, да и если что-то не так понято, они помогут.

            • admin пишет:

              У нас была лекция Звягинцева, у которого спросили, как он ищет детей для съемок. Он рассказал, как они ездят по школам, общаются с учителями и школьниками, а потом и с родителями. И добавил, что родителям никогда не показывает сценарий фильма. Потому что однажды после долгих поисков нашли героя, показали сценарий маме, на что она сказала: «Вы что, хотите, чтобы мой сын снялся в ЭТОМ???»

              • Алена пишет:

                Гм, а что, лучше, чтобы это потом сказали? Кроме того, ведь в данном случае речь идет о документальном кино. И родственники, хлебнув по полной, обычно бывают не против того, чтобы их опыт был передан — только, конечно, не будучи напрочь искаженным для «смотрибельности».

    • Александр пишет:

      Психолог расстановщик, это как?

      • Алена пишет:

        Саш, вот здесь можно прочитать: http://www.mostik.org/ — правда, не очень много и не очень четко, но зато официально, т.к. это — головное, так сказать, учреждение, ведающее системными расстановками в России.

    • Алена пишет:

      Людмила, а подвиг — чей? Ингрид или ее отца? И в чем он заключается?

  20. Ludmila пишет:

    Сценарий написать могу! Только его имеет смысл согласовать с Ингрид. Ингрид сейчас живет в Египте, т.к. там тепло и хорошо. Ее книгу только недавно наконец перевел на английский.
    Расстановщик — это системный терапевт, работающий методом так называемых расстановок по Хеллингеру. Это официальная модальность современной психотерапии. Основатель — немецкий психолог Берт Хеллингер, он много раз бывал в России.
    Берт — наш современник, сейчас ему 80 лет. Он активно работает и обучает других. У него молодая жена.
    Метод расстановок — это соединение «семейной скульптуры» Вирджинии Сатир (американский психолог 70-х гг.) и миланской школы (Италия, тоже 70-е гг.).
    Расстановки работают глубоко и фактически ограничиваются одним-единственным сеансом с клиентом. А потом уже идет собственная внутренняя работа — семейного поля, системы клиента.
    Если интересно, могу и больше рассказать.

  21. Ludmila пишет:

    Это ты уже предлагаешь документальное кино снимать. А я говорю о художественном фильме — с интригой, с трансформацией персонажей. Для него одной мощной героини — более, чем достаточно!

    • admin пишет:

      Все то, о чем ты пишешь, можно реализовать и в документальном кино, даже может интересней получиться, так что подумай

  22. Ludmila пишет:

    В методе расстановок работает т.н. «морфологическое» или информационное поле системы клиента.
    Клиент формулирует свой ЗАПРОС и позволяет терапевту войти в свое поле. Затем непосредственно в ПОЛЕ системы клиента разворачивается вся работа.
    Ставится проблема — и ищется хорошее РЕШЕНИЕ, если это вообще возможно! Процесс необыкновенно творческий, и никто заранее не знает, чем все закончится.
    А вот кстати что сам БЕРТ ХЕЛЛИНГЕР говорит о ШИЗОФРЕНИИ (видео с клиенткой) — https://www.youtube.com/watch?v=DQY4Q6-pzds

    • Александр пишет:

      Если клиент в состояние сформулировать свой ЗАПРОС.
      Это уже не клиент.

      Клиент тот, кто сформулировать ничего не может.
      Вот это клиент.

      • Алена пишет:

        Саша, это уже, скорее, пациент:) Да еще и прибывший по «скорой».

        Передергиваю немножко — очень часто бывает, что клиент в самом начале работы не может сформулировать запрос, в лучшем случае — может сказать, как он НЕ хочет». Это нормально. Но вот если после работы специалиста клиент не в состоянии сформулировать свой запрос — надо либо менять специалиста, либо надо клиента отправлять к врачу.

  23. Ludmila пишет:

    Алена, спасибо! Приветствую Вас, коллега )))
    Александр, здравствуйте! По ЗАПРОСУ, хочу добавить: да, Терапевт может помочь его сформулировать. Важно, чтобы в запросе была ЭНЕРГИЯ, т.е. чтобы для Клиента данный запрос был действительно важен. Тогда РАССТАНОВКА получится — и РЕШЕНИЕ обязательно будет найдено!

    • Александр пишет:

      Пока суть уловить не могу.
      За ссылки спасибо, посмотрел.
      Вопрос появился.
      Ван Гог с его цветовой палитрой выходит сам себя лечил.

      • Алена пишет:

        Саша, насчет Ван Гога — полагаю, ты абсолютно прав. У творческих людей вообще довольно часто в характере заметно выражен шизоидный радикал (т.е. особенность в рамках нормы), а у многих — таки и не радикал, а акцентуация (т.е. заострение характерологических качеств), у части — прямо и хорошая такая шизофрения, что, кстати, не мешает, а часто и способствует им в успехе созидателя. И те люди, которые больны шизофренией и вследствие этого имеют проблемы взаимодействия с социумом, при возможности активно используют «другую сторон медали» — свой нестандартный взгляд на мир. И за счет этого, можно сказать, лечатся.

        Относительно темы системных расстановок: тема безумно интересная, но чрезвычайно сложная, особенно — если передавать текстом. Я уже несколько лет стараюсь написать статью о сути и ограничениях метода — не получается, непонятно выходит. Мне кажется, что лучше всего это дело можно осознать, поучаствовав в процессе и так, сказать, пропустив через себя. Но на это — по ряду причин — не каждый согласится.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *