Радиальные маршруты в по окрестностям деревни Печки, мы совершали ежедневно независимо от погоды.
Погода там была по расписанию — с утра немного солнца, потом проливной дождь, а потом наступало настоящее пекло. Иногда еще среди дня дождь начинался, но потом неизбежно опять выходило солнце.
В тот день, выехав из нашего кемпинга на одну из проселочных дорог, которых здесь много,
и проехав мимо ухоженных полей,
оказались в заброшенном совхозе.
Всем своим видом он напоминал поселок Шахты, который мы проезжали по дороге из Москвы. Здесь также стоят кирпичные дома, также во дворе можно увидеть машины,
даже попадаются люди.
Живут здесь только в одном доме,
остальные дома выглядят примерно так.
Похоже, окна из квартир забирали вместе с остальными вещами при переезде.
Первый встречный, вышедший за водой, оказался немногословен,
зато со вторым, который сам пошел к нам навстречу, с интересом разговорились.
Все-таки велосипед — великая сила. Стал бы он к нам подходить, если бы мы приехали сюда на машине. Да еще и разговаривать вот так, запросто. Хотя на машине мы вряд ли бы сюда свернули. Да и вряд ли бы вообще выехали на эту проселочную дорогу…
Узнав, чего нам здесь надо, и рассказав о том, какой это был раньше замечательный совхоз — с детским садом, коровниками, в каждом дворе было свое хозяйство, он спросил, откуда мы. Пришлось сознаться:
— Из Москвы.
Реакция была, в принципе, предсказуемой:
— Не люблю я москвичей.
— Почему?
— Зажрались.
— Так там все работают по 24 часа в сутки, — отвечаю я ему, вступая на защиту 15-ти миллионной армии москвичей.
— Да как можно работать столько? Если физической работой заниматься, то как это можно? Если на стулЕ сидит (ударение верно — admin), то что? Вот он на одной работе поработал, идет на вторую. Не от того ли больницы все переполнены — инсульты, инфаркты. И одна молодежь. Это потому что вы на трех работах работаете. Я тут к жене в больницу ходил, говорят мне, что никогда такого наплыва молодых не было. Ладно, такие как мы, а молодежь — 30, 40 лет — с инсультом и инфарктом.
— Так ведь работы много.
— Но так жить нельзя, с одной-то работы можно закачаться…
Если бы не проливной дождь, который начался в это время, возможно, наш диалог был бы продолжен.
На прощанье он хотел нас чем-нибудь угостить, гости все-таки.
После этого мы посетили еще несколько мест, которые сильно контрастировали с этим совхозом. Но об этом позже…
Читайте также
Поселок Пржевальское в Смоленском Поозерье, отказ тормозов, сказочно вкусные обеды, озёра и музеи
Ближайшие пресс/блог - туры для журналистов и блогеров ищите в вашем Telegram
Канал про Марьино — Движуха в Марьино!
Подпишись на новости "Фото-Драйв"
Заброшенный совхоз сейчас ест ьв каждом городе. Все разворовали и распродали. ((
Там особо продавать-то и нечего. Скорее уж — все пропили
Пропили — это как? Продали на толкучке, а выручку употребили на покупку алкоголя в неумеренных количествах? Или ты это в широком философском смысле?
Не, я так широко не мыслю. Что смогли продать — продали и потратили на алкоголь. Что заработали — потратили туда же
Не пропили, а споили.
Дядечка, конечно, не слишком последователен: если зажрались, то при чем тут «нельзя столько работать»? Или он полагает, что москвичи только челюстями работают все 24 часа в сутки?
А вообще, не слишком приятно встречаться вот с этим «не люблю москвичей», причем, в основном, именно из-за глупости формулировки: как можно «любить» или «не любить» 15 миллионов людей? Любые обобщения опасны, а вот такие — просто неумны.
Они москвичей реально не любят, но очень хотят жить так же, как и они, желательно — в Москве
По разному есть…
Кто-то хотел бы «жить как в Москве», но работать «как в совхозе». Кому-то не интересны ни «московские» зарплаты, ни уровень жизни, все устраивает в текущем состоянии. И последнее — самое плохое, что может быть 🙁
Если человек перестал стремиться куда-либо — это край! Совсем край.
Этих людей ломали многократно, похоже, что результат достигнут. Они смотрят по телеку на скандалы из Москвы, укрепляются во мнении, что «зажрались». Потом смотрят сериалы и петросяншоу. Все — занавес…
Придет кто-то поднимать этот совхоз, будут его палить с большой вероятностью, поскольку надо будет вдыривать…
Есть такое, в деревнях многие не хотят работать даже за деньги. А те, кому нужны помощники, приглашают людей на работу из Пскова.
Много я таких совхозов повидал, удручающие картины всегда, напоминают о былом величии. Ну-с.. будем надеяться — что не делается, все к лучшему.
«что не делается, все к лучшему» — вы че, совсем с ума сошли?
Выглядит все это удручающе, боюсь, что восстановить это уже не получится. И люди туда уже не захотят возвращаться. Скорее — поедут в Москву или другие большие города. Грустно все это…
Чтобы создать что-то новое, нужно снести всё старое. Иначе — никак. Именно поэтому на производство Шнивы набирали людей без опыта работы на ВАЗе. Именно поэтому прописка перестала быть важной частью быта только после того, как то поколение, которое работало в паспортных стола ушло на пенсию. Именно поэтому всякие наукограды и прочие сколково строят во чистом поле, а не на базе каких-либо умирающих НИИ.
Точно не знаю, но думаю, что большая часть фермерских хозяйств не основана на инфраструктуре совхозов и люди там работаю — не бывшие совхозники.
Ой, Юрий, опасно это — сносить все старое, чтобы построить что-то новое. Там, где нет памяти, ничего приличного не построишь.
А про наукограды (какие, кстати?) и Сколково, выстроенные на чистом месте… как-то пока не особо видна отдача. Будем ждать, конечно.
А насчет паспортных столов — действительно «прописка перестала быть важной частью быта только после того, как то поколение, которое работало в паспортных стола ушло на пенсию»? Может, наоборот? Да и при такой компьютеризации, какая есть сейчас и грядет в будущем — а нужна ли прописка? С чипами-то и в самом деле гораздо проще.
Мне сложно судить о том, как работали советские колхозы и совхозы — документальные и художественные фильмы были явно пропагандистского характера, а специально этим вопросом я не занималась. Но, возможно, не так уж страшно все было, если и такую большую страну худо-бедно кормили, и бедным странам помогали, и за границу продавали. Что организация процессов и была, и есть скверная — это да. Традиция, можно сказать.
Алена, были разные «колхозы и совхозы». Причем просто соседи. У одного все крутится и вертится на работе, у другого — разруха. Очень много зависит от первого лица, как и везде.
Алёна, с пропиской всё верно. Теперь ведь даже можно устроиться на работу в Москве не будучи здесь прописанным! Привет СССРу 🙂
Вы пробовали сделать дома ремонт, предварительно не выкинув всю (!) старую мебель? Также и тут — строить ферму на том, что осталось от совхоза (особенно это касается людей и их отношении к работе) — это сложно. Разворуют урожай и сломают технику ведь за один сезон. А ещё и спалят чего-нибудь, так, исключительно из-за ленинского подхода классовой вражды.
Наукограды — это Зеленоград (под Москвой), академгородок (Новосиб), София-Антиполис (Франция). Про Азию не знаю, но тоже, скорее всего, есть примеры.
Тут особняком стоит Bay Area в Калифорнии — один большой наукоград. У америкосов получилось из мелких городков (Маунтин Вью или Пало Альто, к примеру) и промзон (студия Pixar в Эммеривилле) построить центр развития науки и технологий. Но они там своё чёрное население вытеснили в отдельные зоны типа городка Ричмонд или большей части славного поселения городского типа Окленд.
Сколково ведь тоже задумывался как наукоград. Но тут вопрос кем и с какой целью. Я почти уверен, что цели вначале были вполне себе привлекательные. Это потом, на уровнях пониже, всё свелось к бурной имитации и распилу. Но это у нас по всей стране так, к сожалению. Спасибо-сами-знаете-кому-за-это.
Про прописку (она же регистрация): по-прежнему есть вакансии, на которые кандидата не будут рассматривать в принципе, если у него ее нет. К счастью. это уже не носит такой массовый характер. как в советские времена. наверное, сыграли свою роль и катастрофические проблемы на рынке труда, и новые технологии, позволяющие собрать информацию о человеке за считанные секунды, ну и, конечно, произошло значительное изменение менталитета.
Про ремонт: будете смеяться, но у меня дома как раз сейчас капитальный ремонт (слава богу, идет к концу). Выехать из квартиры на это время не удалось. И мебель тоже не выбрасывала. Попробовала представить, что выбросила и купила «стиль Икеа» — аж не по себе стало.
Про фермерское хозяйство на месте остатков совхоза — согласна, не стоит его пытаться организовать. И принципы работы разные. и культура совсем другая, да и большой промежуток «безвременья» здорово людей развратил. А вот подход классовой борьбы (по-моему, так у Владимира Ильича, борьбы, а не не вражды), России не светит. Впрочем, хорошая традиция подпортить тому, у кого дела идут слишком успешно, живет и процветает, так что подпалить вполне могут.
Зеленоград и Новосибирск — исключительно советские проекты, в которые вливалось огромное количество средств. Мне повезло в жизни: я была лично знакома с Гурием Ивановичем Марчуком (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/56697), последним Президентом Академии наук СССР. Он как раз и занимался Академгородком в Новосибирске, многое знаю по его рассказам.
Что до примеров европейских и штатовских — не знаю, что сказать, т.к. все же совершенно разная культура в наших странах.
Не понимаю, Максим, к чему такой вопрос, если стереть пыль с очков, будут четко видны слова — «Будем надеяться», если вы яростный пессимист, и рыдаете над каждым заброшенным строением, остается только порадоваться, что все остальные люди не боятся перемен. Или нужно снести небоскребы и вернуть домики из помета, на их места?
В Индии есть домики из сухого коровьего кизяка. Им и дома отапливают.
Дерева нет у них и дорого.
А у нас завались, и тоже дорого))
Зачем вот так «курочить» дома?! как будто последний день живут на свете… Капец, что за люди?!
Так эти дома уже никому не нужны. Скоро по кирпичикам разберут
Да, наблюдала я и у нас такое — лишь только дом оставили жильцы, растаскивают сразу…
Тут только одна проблема — далеко тащить придется, до ближайшей жилой деревни — несколько км
У меня в деревне — Курово, под Дмитровом, рядом с бабушкиным учаском, в 70-е, построили двухэтажный кирпичный дом.
А удобства — на улице — сортир типа орлиное гнездо, двухочковый — аккурат рядом с нашим забором.
Я картошку окучиваю под запахи и звуки этого заведения. И это при том, что он стоит на моей земле, которое Советская власть у предков отобрала.
С чего мне колхозам радоваться и кирпичным домам?
Пусть рушится. Ещё вспоминается Есенин, который был против тракторов))
Правильно, пусть лучше сам развалится, чем пользу людям принесет в виде стройматериала.
Я помню читал сказки, как топили в революции корабли, смазав маслом двигатели, чтобы не достался буржуям. Чтобы потом потомки и подняли и использовали.
Ты уверен, что кирпич качественны
ный и ещё послужит людям?
Ты сам когда-нибудь разбирал здания по кирпичикам, чтобы построить новый, крепкий дом?))
Здания конечно разбирал. Там кирпич по крепче нынешнего. Такой кирпич, даже колотый можно использовать под фундамент. Можно построить сарай, гараж, или какую ни будь хоз. постройку. При таком строительстве крепкий материал не к чему.
Да уж, не впервые читаю о том, что москвичи, словно бревно в глазу — что же это — зависть к столичным жителям, или привычка… Но в Москве, как и в любом большом городе, ведь тоже люди работают, а не груши пинают…
Наверное, со стороны не очень видно, как работают. Я недавно в метро днем слышала любопытный разговор между двумя немолодыми супругами, которые явно приехали издалека. Основная мысль была такова: если столько людей в метро днем, в рабочее время, то это потому что они бездельники.
Конечно же бездельники. Нормальный человек должен с 9 до 6 у станка стоять, нородное хозяйство поднимать. А эти?
Вообще-то, народное хозяйство поднимать — очень хорошее дело. Хотя и не обязательно у станка. Но вот, например, когда вижу громадное количество охранников — молодых и не очень — которые непонятно, что охраняют, у меня частенько мелькает мысль, что для страны было бы намного лучше, коль скоро эти товарищи занимались бы чем-то более производительным.
На что-то более производительное приглашают гостей из южных бывших республик
У нас в стране жесточайшая нехватка квалифицированных рабочих. Сколько бываю на заводах — почти везде самые молодые рабочие — уже пенсионного возраста (кроме молодняка — «молодых специалистов», которые, увы, не очень-то задерживаются на производстве). Это я про высокотехнологичное производство. А гастарбайтеры, в основном, работают там, где нужен не слишком квалифицированный труд, и можно много не платить. Хороший-то рабочий стоит дорого. И учить его долго.
Ты думаешь, что охранники смогут заменить этих самых квалифицированных рабочих? Мне бы твой оптимизм….
Во всяком случае, частично — могли бы — не заменить, а стать теми самыми высококвалифицированными рабочими. Учиться тяжело и долго. Некоторые рабочие профессии предполагают высшее техническое образование. Да еще и пока на заводе молодой специалист адаптируется — тоже не сразу происходит. И работа тяжелая, как ни крути, а престиж рабочих профессий упал ниже плинтуса. Поэтому проще охранником устроиться и практически ничего не делать, пусть и за маленькую зарплату. А это дело сильно развращает.
А где москвичей любят?
Я как раз готовлю пост на эту тему, на днях закончу
У многих приезжих мнение, что в Москве деньги на голову сами сыпятся. Приезжают к родственникам, живут за их счет — булку хлеба не купят, ныкают свои заработанные по карманам. Потом к себе возвращаются и дома с дворцами возводят — очень много примеров. На самом деле в Москве, Подмосковье -такой бешеный ритм работы и жизни, что многие не выдерживают и уезжают в свой регион — опять же от «сладкой жизни».
По поводу того, что ломать не строить — это точно, кстати это касается не только колхозов и совхозов, но и системы образования и медицины. С 90-х как свели все на нет, так теперь в школах все дается на дом, чтобы родители приходили после работы и с первашами делали рефераты, всякую фигню. Сломать быстро, а строить и вернуться хотя бы к тому что было нужно годами.
Такое же мнение у тех, кто в Москву не часто приезжает. Поэтому москвичей и не любят. Правильно дядечка сказал — зажрались.
Это дядечка решил свои проблемы на москвичей повесить.
По мне — это дядечка зажрался — работать по 4 часа в день))
Вах, зачем про колхозы и совхозы говоришь, что это — хо-ро-шо.
Историю вспомни, как в колхозы крестьян загоняли и отбирали собственность.
Истребляли, так сказать, деревенский уклад жизни.
Тогда, в город, никто ехать не стремился.
Зерно продавали правительству и хорошо жили.
Проблема не в наше время — проблема в исторической последовательности событий — разрушающий крестьянство.
А москвичей нигде не любят. Причём внятно объяснить почему — не могут. Традиция, видать, ещё с советских времён и категорий снабжения.
А ничего не изменилось с тех времен — продукты как везли в Москву, так и везут сюда отовсюду. Весь дефицит — тоже здесь
Сейчас уже дефицита и в Мск нет. Сыр — запретили. Гусей — под трактор. Куда катимся?
Продукты, кстати, в Москве дешевле, чем в регионах.
Самое удивительное, что да. В магазинах. Но есть workaround — многие продукты можно покупать напрямую у тех, кто хоть что-нибудь держит (коров, коз) или выращивает
Проблема обычно в покупке выращенного зимой. Хранить продукты в частном хозяйстве очень проблематично (нет оборудования и таких прикольных химикатов-консервантов 🙂 ).
Воркараунд такой сезонный, к сожалению.
Как же они выживают зимой?
Ходят в магазин, видимо.
Наверное, на себя хватает, а вот в промышленных масштабах сохранить продукцию не получается у многих.
Почему не любят Москвичей:), ответ очень прост, у Москвичей видимо просто мозгов не хватает, ответить самим себе:), задайте себе, если вы Москвичи, а вообще сколько вас там коренных?, в основном бегуны отовсюду, возомнившие себя Москвичами, бросившие как раз эти самые деревни, на которые сейчас страшно смотреть, обвинявшие во всём чиновников которые всё развалили, хотя сами:) , палец о палец не ударили, бросили родителей, в этих самых деревнях, и побежали покорять столицу, и теперь думаете что вам кто то завидует:) Смешные вы, вот когда не станет этих деревень, и другие страны вас затравят своими качественными продуктами, хотя вы и так уже дохнете в 40 лет, а всё равно не чего не видите кроме энтернета, мазгов то нет :)))
У меня еще прадед жил и работал в Москве, дальше не знаю, родители молчали, может, еще и пра-прадед тоже и т.д. И дед в Москве работал, правда, в 37 по понятным причинам ему пришлось Москву покинуть. Так что коренные москвичи в Москве все-таки есть.
Я, всё же, сделаю это:
Почему не любят москвичей? Ответ очень прост — у москвичей, видимо, просто мозгов не хватает ответить самим себе. Задайте себе, если вы москвичи, а, вообще, сколько вас там коренных? В основном бегуны отовсюду, возомнившие себя Москвичами, бросившие как раз эти самые деревни, на которые сейчас страшно смотреть, обвинявшие во всём чиновников которые всё развалили, хотя сами палец о палец не ударили, бросили родителей, в этих самых деревнях и побежали покорять столицу и теперь думаете, что вам кто-то завидует. Смешные вы. Вот когда не станет этих деревень и другие страны вас затравят своими качественными продуктами, хотя вы и так уже дохнете в 40 лет, а всё равно ничего не видите, кроме Интернета, мозгов-то нет.
Оригинал как-то более эмоционален
Но читать больно.
Ты просто перфекционист…
всё равно не с кем говорить, вот и вышел поболтать :]
Именно так и было
Оживший «телек» 😉
Картина не радужная. Сколько таких совхозов по стране. Люди словно потерялись и не стремятся найти дорогу. Но не стоит их слишком обвинять. В городской жизни тоже есть много тупиковых ситуаций и «тупиковых» людей.
Много еще зависит от политики государства. Лучше уж собрать народ в кучу, построить одну школу и одну поликлинику (в лучшем случае) — и все проблемы решены
Было уже…
Совхозы гиганты и вымершие деревни тоже.
Результат мы видим.
Так что насчет «кучи» и «лучше» сомненья гложут…
Проблема не в помещении, а в специалисте учителе, который туда ехать не хочет.
Проблема города и деревни.
Эка, куда хватила))
То, что так долго и сознательно разрушали, жалеть не приходится.
Один кукурузу посадил и поля под выпас скота уничтожил, другой дал послабление, его — тоже ругают.
С деревней всегда было не просто.
Считай — в 1988 закончилось крепостное право. Рабы стали не нужны.
А самим себя обеспечивать — тяжело. Фермерство только начинает оживать, а это, на минуточку — через 25 лет после перестройки!
По-моему, сейчас уже нет такой проблемы, кто хочет и может работать, тот сможет это делать независимо от того, в городе он живет, или а деревне
Святая наивность!!!
Ну еще неплохо бы иметь начальный капитал…
А менеджментом и агрономией кто будет заниматься?
Если человек — лидер — это одно, если работяга — без энергичного лидера всё провалится.
Это же очевидно, в этом ни для кого секрета нет
А ты расскажи это деду, который в принципе работать не хочет.
Москвичей он ненавидит и слушать про манагеров не будет.
Потому что он трудился всю жизнь и государство ему задолжало.
Это всенародная позиция))
Ну да, он пахал всю жизнь, заработал на старость, а государство отобрало у него все сбережения и кинула с пенсией, так кто же виноват в том, что совхоз заброшен, а ему приходится выживать?
И тебя кинуло и меня и родителей твоих и моих — и что?
Что-то я не припомню, чтобы мои родители обвиняли государство во всех бедах
Однако — москвичей он не любит, а узбеки к нему ещё не доехали.
А Христос учил любить всех))
Жаль, что тебя с нами не было, а то бы ты смог лично донести до него эту мысль
Зачем так далеко ехать. В соседней от меня деревне — разваливается коровник. Совхоз приказал долго жить. Приезжай — сфотографируй, поговори с людьми, если там русских найдёшь.))
И о чем ты мне предлагаешь с ними поговорить? И главное — как? Русского они не знают, а я не владею ихними многочисленными диалектами
А зачем ты разговаривала с мужиком из глубинки?
Я ещё при прочтении поста не понял.
У меня в деревне Курово (Сарочаны) — таких вся деревня.
Интересно было узнать, как и чем живут здесь люди, тебя это удивляет?
да, удивляет, что ты защищаешь их. Тех, кто живёт за 800 км, но осуждаешь узбеков, которые приехали в Москву работать за 2000 км, чтобы своим семьям помочь.
В глубинке ни кто москвичей не любит и почему Вы решили, что в деревне мало работают, или дяденька так сказал? А ведь скотину каждый день надо кормить, доить и каки за ней убирать, и отпуск с выходным и больничным не возьмешь. А так же скотине нужно сено заготавливать и выгуливать скотину + огород. Ну и колхозы разоряли и продавали (пропивали по вашему) землю не всей деревней, а определенный круг людей. Лично у нас много земли скуплено москвичами и бывшие, крупные процветающие гос. предприятия были разорены, а потом проданы москвичам. Причем были случаи, когда местные хотели купить бывшее предприятие, но им не дали этого сделать. — вот по этому и не любят москвичей. + обида у людей на зарплаты — выполняют такую же работы как люди в Москве, а зарплаты в разы меньше. И не надо мне говорить, что в Москве все дорого, Вы же сами видите какие цены в сельских магазинах.
Точно, от 7 до 12 000р ведущих инженеров в институте, если тебе за 60, особенно женщинам.
Есть чему позавидовать.
Почему тогда у БЕЗРАБОТНЫХ москвичей постоянно воруют, то дорогую иномарку, то несколько миллионов рублей? У меня подруга за 5 тысяч р. в месяц работает, ей не 60, а всего 24. Да у нас пол поселка за 15 тысяч бревна катает и доски таскает. Мать за четверых работает и получает 17 — 22 тысячи в месяц. Просто нет желающих идти работать за 5 тысяч рублей, вот и пришлось матери взять дополнительную работу. Между прочем она зарабатывает больше своего начальника 🙂 Есть конечно же и нормальные зарплаты в наших краях. К примеру: бывший глава (уже выгнали этого бездельника) администрации района получал по 150 тысяч в месяц. Глава района — 130 тысяч. Депутаты — около 30 тысяч. Есть дальнобойщики, которые получают по 50 тысяч в месяц. А теперь отгадайте, на кого они работают?
в начале 90-х я работал на трёх работах — благодарность друзьям, которые помогли устроиться — работал 24 часа в сутки, чтобы обеспечить семью. Торговал на рынке одеждой. И это нормально. По выходным помогал тёще на огороде. Согласен — это Москва, в Москве тогда были деньги.
Спасение утопающих — дело рук самих утопающих.
Вопрос не в зарплате, а в поиске работы, поиске Лидера, который, например, может создать ферму и продавать молочку и зерно, зелень.
Если нет Лидера — ищут Учителя по духовному росту, который поможет стать Лидером, который может всё!
«Спасение утопающих — дело рук самих утопающих» — по этой причине (когда разорили предприятие на котором работал мой отец) мои родители организовали свой бизнес, который сейчас кормит не только нас, но еще и одну многодетную семью. Хотим развиваться, но все упирается в финансы и уже в наличие работы. Из-за этого кризиса практически нет работы.
Есть такое понятие — организация благотворительного фонда или Краудфандинг
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%B4%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3)
Для проведения газа можно воспользоваться этой технологией.
Кстати компания Вверх его тоже использует.
Например из ссылки:
«Предприниматели из города Шарья (Костромская область) во главе с кузнецом Сергеем Захаровым восстановили аварийный мост, собрав 300 000 рублей (без учёта безвозмездно переданных материалов). Примечательно что по расчетам властей, официальные работы обошлись бы бюджету в 13,5 миллионов, то есть в 45 раз дороже»
Где колхоз, а краудфандинг??? Да у них там не то, чтобы интернета — обычной связи нет, что бы хотя бы узнать значение этого слова
Там же, где и колхоз.
Кто хочет — ищет возможности, а кто нет — причину.
В Пскове тоже нет связи?
Ив кемпинге нет связи?
У тебя нет компьютера?
Они не могут попросить тебя о помощи?
Только показать свою нелюбовь???
Тоггда пусть там тухнут.
Это их выбор.
Наверное достойный.
Компания Вверх его использует.
Конечно, они могут попросить меня о помощи. Прямо картина перед глазами, приезжаю я на велике в такой колхоз, ко мне выходит этот дедок и говорит: «А вот помоги ты мне краудфандинг устроить.»
краудфандинг — это потом, сначала — научить поиску в интеренете))
Мир — он красивый и живой))
Просто прекрасен))
Миллер не захочет, губернатор Тверской области не вскочит 🙂 Интересно, а сколько надо собрать денег, что бы проложить трубу длинной 60 км (в идеале где то 180 км.)? + станций наставить для перекачки. От кого то слышал, что только подвод газа к дому обойдется 300 тысяч.
Сходи в Тверь облгаз.
в ближайшее отделение.
Там все расценки скажут.
Там тебе назовут официальные расценки. Ты не забывай, где ты живешь
А то ты сама газ на дачу проводила?
Конечно официальные.
Еще и есть люди которые помогаю, они дороже.
С чего то начинать надо.))
У меня из всех благ цивилизации там только электричество и вода в колодце
Ну и вот еще: без газа не создать конкурентоспособное предприятие/ферму. Из-за этого, наш — процветающий район сейчас в упадке.
Попробуйте организовать соревнование — типа гонки на тракторах или подъём тяжестей (шины от трактора, брёвна — типа «Русский Богатырь» — найдите Спонсоров — чтобы люди деньги вам сами привозили, а ещё и удовольствие при этом получали)
Или попробуйте создать соревнование — типа Iron Man, только в Русском ключе, сделайте трассы и приглашайте людей, что бы им интересно было.
Трудно изобретать велосипед, когда в голове бардак.
Сначало о велосипеде. Во всех развитых странах сельское хозяйство дотируется государством. Прежде всего специальные кредиты под низкие проценты — производителям, транспотировщикам, переработчикам. Плюс страховки (например гарантии минимальной цены при слишком урожайном годе), плюс налоговые скидки. Детали везде разные, но принцип один везде — все опирается на помощь государства. Лишь очень немногие узкие сегменты могут выжить на чисто коммерческой основе. И конечно защищают своего производителя: например цена кукурузы за которую продают ее американцы на мировом получается дешевле себестоимости. Очень много маленьких хозяйств, но это не значит что они там руками копают или доят одну корову: или заказывают им покосить (получая доход от продажи продукта) или берут в прокат огромные машины, или вместе скидываются на большое стойло — вариантов очень много очень разных. (Мне особенно нравиться идея: любители парного молока могут купить пол коровы: половина надоев — ваша.)
А теперь о бардаке в головах, просмотрев эту дискуссию:
«удручающие картины всегда, напоминают о былом величии [колхозов]” – ВЕЛИЧИИ КОЛХОЗОВ???
«Мне сложно судить о том, как работали советские колхозы и совхозы” — хреново работали, очень хреново. До сих пор помню вид абсолютно новый немецкий трактор, без единой царапинки, зарозший бурьяном посередине поля.
«большую страну худо-бедно кормили” — худо и бедно кормили: колбаса с добавкой целюлозы, сырок Дружба — это вообще без содрогания не вспомнишь, за мясо «с костями» 2 часа в очереди стояли. Это в Москве. Помню, в Тверской деревни мужик подкашивал траву под заборами и поцеловал свою косу: “Кормилица! — Без нее бы корова сдохла, и мы бы пропали”.
«организация благотворительного фонда или Краудфандинг” — для сельского хозяйства???
«кузнецом Сергеем Захаровым восстановили аварийный мост, собрав 300 000 рублей” — ой не хотел бы я по тому мосту ездить регулярно — если рухнет под кем-нибудь то мужик скажет: «ну извините, хотел как лучше, но пришлось подешевле детальки использовать». А вот когда есть контракт — договор с оплатой — то подрядчик должен будет сесть. Вы, пользователи моста, хотите подешевле или понадежнее?
В сухом осадке: ситуация в сельском хозяйстве почти полностью определяется экономической политикой государства.
Весёлый вы человек, Максим!
Почитайте историю 50-х годов, затем сравните с 1913 годом.
В начале 50-х в магазинах было всё, и недорого. А всё потому, что Сталин использовал рыночную экономику вкупе с социалистической, используя Госплан.
Товарищ Хрущев провёл с 1956 по 1960 года Оранжевую революцию, убрав рыночную составляющую (уравниловка).
А еще поля под выгул скота засеял кукурузой, которая так дёшево стоит в Америке.
Зачем вы навязываете нам американский или европейский образ жизни?
Прокатитесь по Португалии, хотя бы на велосипеде. Там поля не засеяны)) Только виноград растёт и специи, да пробковые дубы.
Если не пытаться найти возможность выжить и жить достойно — гнать и жрать самогон можно с класса Шестого, как делали мои друзья в подмосковье))
Почему Гребенщиков и Би-2 могут использовать краудфандинг, а колхозы нет?
Почему мы едим зарубежный сыр? Почему не делать наш? Освоить производство, добиться мастерства и гордиться своей маркой Сыра Печки?))
Алекс, вот про сыр. Вот вы же сами и ответили на свой вопрос — почему?
Потому что нужно 1) освоить производство и 2) добиться мастерства. С первым у нас в стране ещё были прецеденты (ВАЗ, к примеру). А вот с мастерством и развитием наш народ последнее время чего-то как-то недорабатывает.
Какое производство?
Нужна хотя бы одна корова.
Створожил молоко и в холодное место доходить типа омшанника или погреба.
Сыр делается руками.
А производство — это уже потом.
Сначала мастерство — потом производство.
Сначала духовный рост — потом начальник.
Учителя найти нормального, полы ему мести и посуду мыть, осваивать дисциплину и мастерство, приобретать терпение и выучку.
Сразу производство — как новый трактор, заросший в поле)))
То бишь в корзину!!))
Отличный пример бардака в головах: «А вот при Сталине был порядок.»
А про экономику 50х — был полный провал, потом дефолт 61года и расстрел голодных рабочих в Новочеркасске в 62ом.
Бардак — это Бордель.
Что хочет сказать автор комента — я так и не понял
Бардак (бордель) в Советском Союзе убрали в конце 20-х.
А бардак в голове — это ГосПлан — Пятилетка за Три года — Давайте больше. Так и давали — Стаханов например.
Так что, мужчина, сначала замените слово Бардак на что то другое))
Стаханов ничего не давал, за него дали. Просто он был внешне привлекательным, чтобы сойти за героя труда
Перевожу для Алекса — Отличный пример беспорядка в головах: «А вот при Сталине был порядок.»
А чего такого в Стаханове странного? Выдаём больше результата за меньшие деньги. В нашей иностранной компании тоже такие лозунги есть — «do more with less». Так что, стахановское движение опередило время чуть ли не на сто лет!
Алексу — вижу еще более живую картину, подъезжаю я на велике к этому дедку и спрашиваю: «А не научить ли тебя работать в интернете? Сейчас провайдера найдем, холстинг подключим, только оперативки побольше прикупи, чтобы не виснуть при загрузке…»
А если он ответит — Хочу?
Тогда я спрошу, где у него находится компьютер, чтобы начать занятия
Какое содержательное обсуждение! Добавлю и свои мысли:
1) Москвичи не хотят работать на тяжелых физических работах — их удел сидеть в офисе, где можно в рабочее время найти подработку или вести несколько предприятий. На стройку, дорожные работы, торговлю, короче везде где нужно реально пахать — привлекают наемную силу из глубинки и ближнего зарубежья.
2) В Москве очень много «понаехавших» такие больше самих коренных москвичей гордятся своей пропиской и всячески подчеркивают превосходство над остальными жителями.
3) Когда едешь в метро или гуляешь по городу — то у основной массы народа реально бледные лица с потухшими глазами, не знаю кто их так вымотал, но никакой улыбки и открытости от них не дождешься! (На прошлой неделе пропустил человек 20 пока смог задать простейший вопрос, очень замкнутые в себе люди)
Конечно если пожить здесь подольше и пообщаться с местными в непринужденной обстановке, то можно найти много положительных моментов. Но первое впечатление — у большинства негативное и у многих оно укореняется в сознании и признается за единственно правильное мнение.
На эту тему можно писать очень долго, но факт остается фактом — Страна не любит свою столицу! И это очень грусно.
Люди так устроены что делают то, что имеют возможность делать. Точно так же и те, кто приехал в столицу, чтобы что-то изменить в своей жизни (заработать денег, сделать карьеру и т.п.), сначала бывают согласны на очень скромные условия — потому как не до выбора, надо закрепиться. Но как только пооглядятся — начинают искать вариант попроще.
Насчет «бледных лиц и потухших глаз» — увы, правда. Устают люди. Плата за за право жить и работать в столице — от двух до шести часов в день только на дорогу; регулярный недосып, дурная экология, стресс нехватки времени, те самые потухшие глаза вокруг и «одиночество в толпе». Но когда человек осознает, как много он платит «за Москву», нередко оказывается что обратной дороги — в субъективном понимании — уже нет, т.к. он слишком много вложил в этот проект. Приходится продолжать. А иногда и просто некуда вернуться, даже если и хочется: ну вот отсутствует работа в родном регионе, а семью кормить надо. Вряд ли в подобной ситуации стоит обвинять Москву — но весь негатив получает именно она.
Насчет того, что страна не любит свою столицу — мне кажется у нас вообще с любовью как-то не очень, не только между Москвой и регионами. Не знаю, кстати, как обстоят в этом плане дела в других странах — как там нестоличные жители относятся к столичным.
Мне кажется Алена в целом со мной согласна:) Разумеется нельзя говорить за всех людей сразу. После окончания Вуза большая часть нашей группы рванула в Москву, некоторые вернулись, но основная масса осталась в столице. И многим там искренне нравится. Все-таки культурная жизнь в этом городе гораздо более насыщенная чем в провинции, да и возможности для самореализации несколько иные.
Лично мне в Москве всегда было неуютно, но возможно это просто первое впечатление. Тяжелый воздух, многочасовые пробки, нереальные цены в кафе, все эти минусы лежат на поверхности, а чтобы ощутить плюсы видимо стоит задержаться подольше…
Главный плюс города — это интересные люди. Таких в Москве, надо взглянуть правде в глаза, сосредоточено больше чем где-либо еще.
Я думаю, что многие из тех, кто говорит, что им искренне в Москве нравится, мягко говоря, лукавят… А в остальном — все верно
Вам, уважаемый, наверняка будет интересно узнать, что в ИТ компаниях, в которых я работал, бОльшая часть сотрудников — не родились в Москве. Так что «понаехавшие», кто поумней, и тут не на стройке работают.
Прописка, как право жить в Москве, уже не действует. Тут, скорее, уровень культуры важен. А «колхоз» — он и в столице «колхоз».
Дык бледные лица — это от стресса (в кои то веки с Алёной согласен) да от недосыпа. Хронический стресс — это про крупные города, всё же.
Спасибо за разъяснение, но я имел в виду немного другое. У меня довольно много родственников и просто знакомых работали на вахтах Москвы. Так вот с их слов москвичей гораздо охотнее берут на руководящие должности, а на тяжелые работы они не очень то и стремятся, поэтому работадателю проще привезти народ грубо говоря «из деревни» и заплатить ему в разы меньше. (одна из причин народной недоброжелательности)
А то что способный, целеустремленный человек себе дорогу пробьет и так понятно!
Не знаю насчет «из деревни», а вот из ближнего зарубежья тут много работает. Кстати, по дороге из Пскова остановились на ночь недалеко от Волоколамска, а утром из окон кафе обнаружили, что на улице работники — искулючительно из таких стран. Разговорились с сотрудниками гостиницы и выяснили, что хозяин пытался набрать местных, только через короткое время всех их поувольнял, потому что такая грязь вокруг образовалась, что дальше некуда. И опять нанял приезжих. И стало чисто…